больше игровых архетипов ксеносов богу игровых архетипов ксеносов! и вновь на очереди древняя раса Эльдар и на сей раз честь ее представить выпадает Рейнджеру! ну, допустим этот архетип может адекватно вписываться в компания лоялистов, хоть в ту же ячейку аколитов инквизитора-радикала.
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Craftworld Eldar,Эльдар, Eldar, Корабельники,Wh Roleplay,Wh Other,Wrath & Glory,Rangers (Wh 40000)
Еще на тему
Ещё есть варианты с первоначальным выстрелом лазера и сразу после него - кристаллической стрелкой.
И да - не бог весть какая эта винтовка на самом деле бронебойная. Доспехи маринада, панцири тиранидов-воинов, БСК тау и прочий 3+ из неё убивать - такая-себе идея.
С БСК выйдет незадача - пилот полностью изолирован, внешнюю информацию он получает от сенсоров БСК.
С Астартес тоже могут возникнуть проблемы - после Мк-3 маринад со слит-визоров массово перешёл к шлемам, у которых линза - это лишь экран. Помнится, в кодексе КД-7 ясно показали, что то, что у маринов в шлемах - это не линзы, а лишь сенсоры, авточувства, в том числе и зрительные, а шлем являет собой полностью броню.
Это в Мк-3 стоял слит-визор, который если что можно было вытащить и оставаться в шлеме, а не полностью снимать его при повреждении авточувств.
Что собственно так и есть.
И да - сочленения у доспехов в районе локтей, колен, живот и шея. Шея и конечности - самые подвижные точки, а учитывая что марин при всей своей живучести ещё и дофига быстр напрашивается вывод, что чем насиловать рейнджера, требуя от него застрелить марина из снайперки лучше попросить Жнецов с их риперлаунчерами, которые на броню маринов кладут с прибором.
Это я к тому, что хоть и принято занижать возможности десантуры, но до совсем края доходить не стоит.
Это я к тому, что хоть у десантуры и набор читов сверхчеловека, это все равно не дает им возможность игнорировать отсутствие руки, глаз, профузное кровотечение или что-то в этом роде.
P.S. Использовать жнецов для разбора тактикалов - перерасход огневой мощи, с этим вполне себе успешно справляются все солдаты с шурикеновым вооружением всех мастей.
Попадание в глаз марин переживает, причём уверенно. Не раз даже в кодексах и ХХБ писалось, как марину попали в глаз, тот вынул его вместе с осколком - и продолжил драться.
Кровотечение - от такого во всех источниках уверенно спасали гиперкоагулянты в его крови. Вот уж от чего-чего, а от кровотечения марины впринципе не умирают.
> сюрикенное оружие
> успешное против десантуры
Остряк, шути ещё.
"сначала ему её надо отрубить. Что задача, прямо скажем, нетривиальная."
" Вот уж от чего-чего, а от кровотечения марины впринципе не умирают."
Ага, ведь ни один грязный ксенос не способен даже посмотреть на астартес во всём его сияющем великолепии, не то, что рану нанести) А ещё он может пробивать голыми руками танки, а если это хсм, то стрелять варп штормом задницей. И не могут умереть. В принципе. )
> сюрикенное оружие
> успешное против десантуры
>Остряк, шути ещё.
В жестоком мире за пределом уютненьких сказочек про распиздатых неубиваемых см,
Shuriken catapult 12" Assault 2 S4 AP0 D 1 Each time you make a wound roll of 6+ for this weapon, that
hit is resolved with an AP of -3 instead of 0. Кубами закидывается преспокойно
Изначально речь шла о том, что снайперки не подходят для убивания бронированных целей типа БСК тау, маринов и тиранидских варриоров. Это во-первых.
А во-вторых - не надо передёргивать. Я нигде и никогда не говорил, что марин - бессмертен и никогда не заявлял о "спас-бросках за пафос". Я постулирую очевидную вещь - марин, как и любая другая элитная специализированная боевая единица, является трудной мишенью и полагать, что его можно в лёгкую застрелить из, скажем, импульски тау или зарезать ведьминским ножом - опрометчиво, это тебе не основные силы галактики (разнообразная лёгкая пехота).
Я выше уже назвал ребят (в контексе эльдар-корабельников), которые идеально подходят для убоя маринов - Жнецы. Да и примеров употребления словосочетания "грязный ксенос" Я за собой при всём желании не могу вспомнить, так что перестань паясничать.
Голыми руками танки… ты тоже, Я смотрю, остряк. Равно как и с варп-штормами из задницы - такого Я не припоминаю даже у Магнуса или Сутеха.
Этот жестокий мир называется кранч. И нет ничего необычного в том, что в нём всё куда сбалансированее под метагейм и развесёлое кубилово.
А вообще, мне кажется, или Я ощутил витающий от твоего поста дух дивинизма?
Касательно "идеальной брони" - маринская броня очень хорошая, но идеальная ли? Нет, существуют аналоги, которые покруче - например, панцири стражей тирана у Тиранидов или иридиевые БСК тау. Маринская броня это качественная массовая защита, но идеальная ли? Сильно сомнительно.
Идеальная пехота - спорно. Самая универсальная, так точнее. А по идеальности им ещё расти и расти до лич-стражи (хотя лич-стража это куда более элитные подразделения некронов).
Универсальный солдат - что есть, то есть, по универсальности с маринами очень тяжело сравниться даже тиранидским биоорганизмам.
Зависит от того, насколько сильные ему нанесли повреждения. Как-бы, никто не говорит, что если марина шарахнут противотанковой ракетой/лазпушечным лучом/фузионым каскадом/плазмой, то он останется боеспособным. Просто валить их надо тем, чем надо (а надо чем-нибудь реально убойным) и не расчитывать, что "у меня есть автоган, пойду попробую завалить вон того Астартес" - скорее всего будет эпик-фэйл.
Слабые места маринов на удивление просты - во-первых, марин экономически дорог и невыгоден в силу медленного восстановления потерь и невероятных затрат на его обучение, а во-вторых - этих типажей всегда мало, так что если что их вполне можно запинать, навалившись большой массой - когда в тебя одного летит огонь сотни стволов, то даже если попадёт и броню пробьёт 10% (а в реальности будет больше), это будет как минимум залегание или определённое количество ранений или как максимум смерть. Даже все из себя такие "вымирающие эльдары" на поле боя вполне могут выставить по 100 Стражников на 1 марина и это без учёта аспектников и техники, при таком перевесе сил маринам придётся или драпать, или помирать - что уж говорить про прочих. Количество, знаешь ли, это тоже качество - в рамках ВХ40К это подтвердят и тиры, и орки, и ИГ. Другое дело, что война - не сферическая конина в вакууме, нюансов может быть бешенное количество.
У импульски бронебойности не хватает, чтобы валить бронепехоту - не забывай, что в основном тау отстреливают ею орков. Для разборок с маринами тау юзают страшные рельс-винтовки, которые способны поставить ваншот терминатору. Ну и огневая мощь у тау отменная - вспоминаем "древний" Тарос.
Касательно регулярного оружия - а с какого рожна, спрашивается, основное вооружение фракций должно справляться с элитной бронепехотой противника? Основное вооружение - для разборок с основными же войсками, это вроде как очевидно. Никто-же не станет утверждать, что лазган пригоден для борьбы с аспектной бронёй эльдар или панцирями стражей тирана или БСК тау - это бред. Это только во влажных мечтах имперофагов лазганы должны быть эффективны против БСК, доспехов Астартес, лат инкубов, панцирей тиранидских монстров и прочих атрибутов элитной бронепехоты. Если ты из основного армейского оружия лупишь по специально предназначенной для выдерживания твоего огня бронепехоте противника для того чтобы её не прижать к земле, подавив огнём, а реально расчитывая убить - то это ты что-то делаешь неправильно, а не противник, который не хочет помирать от твоей "колотушки".
И касательно фанбоизма - его тут нет. Если тебе так не нравятся Астартес, то можно перейти в обсуждении на инкубов, тиранидских монстров, БСК тау, некронскую армию - чего угодно, что имеет хорошую бронезащиту, по кранчу начинающуюся с 3+, разница будет невысокая. Лично я вот, например, не думаю, что инкуба можно уработать из сюрикеномёта, а раз инкуба не получится, то почему должно получиться с БСК или марином? Логическая нестыковка.
Видимо у него не было мозга...
"от кровотечения марины впринципе не умирают."
Только это зависит от размера раны/кол-ва ран. Есть примеры, когда кучи небольших ран умирал марин, т.к. организм не успевал все заштопать.
Ну и вспоминается марин, которого убили деревянным копьем, попав в горло :D
В одних источниках марин выживает после попадания болта в голову, когда ему отрывает половину физиономии, в том числе скулу и глаз. В других марин получает пробивающее нагрудник доспеха попадание пули автогана в сердце и тут-же умирает - видимо забыв, что у него есть второе.
То есть, моя главная претензия к ВХ40К - полное отсутствие некоей общей системы. Вот просто даже минимально памятки, типа «эльдар - быстрее человека». И сразу подходящий кандидат - Каунтер с его «Побег из Ада», где попавший в плен к ТЭ комиссар на арене уработал суккубу совершенно бредовым типом - и Каунтера носом в эту памятку, пару десятков раз, чтобы на носу отпечаталось.
Говоря же о снайперках и маринах. Да марины способны сражаться с ранами которые уже десять раз убьют обыкновенного человека. Но сразу после битвы, он может умереть от полученных ран. Возможность сражаться не равна выживанию с такими ранами.
Выживание после болта в голову, зависит от того как и куда попали и как быстро оказали помощь. Если говорить о тех же снайперках, то если марину разнесут мозг, то он умрет. И я не припомню кодекса/художки, где было бы иначе (кроме всякого варпа, это отдельная история).
Т.е. Общая система есть - марины не бессмертны. Да, их сложно убить, но можно.
просто повезло
>марин получает пробивающее нагрудник доспеха попадание пули автогана в сердце и тут-же умирает
просто не повезло.
оба факта - единичные случаи основанные на удаче.
>эльдар - быстрее человека
один из постулатов бэка. объективный факт.
>комиссар на арене уработал суккубу
не знаю этот момент, верю что описание бредовое, но это опять же лютое везение. если взять обычного человека (без личного благословения Императора) и обычного суккуба (не лютого чемпиона арены), то исход схватки очевиден.
Ты не мне поясняй, что это известный постулат - ты это Счётчику Бэнов поясни. А потом Райту.
Этот момент в рассказе «Побег из Ада» Каунтера. И там лютым везением не пахло - только не менее лютым даунгрейдом интеллекта суккубы до нуля.
Уже были на примере пары мутантов и зверолюда.