В книге "Тысяча сынов" же. "Неужели ты встанешь на сторону Циклопа, Лоргар? Этого знатока грязной магии? Взгляни на труп того... существа, сраженного моей пулей. Взгляни и скажи, ошибаюсь я или нет."
Взглянуть на труп вульфена он при этом никому почему-то не предлагает.
Одно дело - бэк, который должен меняться, как надо разработчикам, другое - литературная сага. Надо же как-то выдерживать цельность и непротиворечивость персонажей, иначе это выглядит смехотворно и нелепо.
Кстати недавно вышла книжка про Русса в серии про примархов, там рассказано, как Эль'Джонсон узнал о проклятии вульфенов, однако ни одной живой душе об этом не сказал, и даже приказал стереть все записи об этом инциденте, и Русс вроде как благодарен ему за это. Однако сам Русс, едва став свидетелем изменения плоти среди Тысячи Сынов, немедленно разразился обличительными воплями. В общем, это представляет примарха как довольно двуличного типа.
>>'The Lion never spoke of it,' Russ said. 'Never. He could have told the Imperium of our sickness and made it worse for me, but even in his anger he said nothing.' The primarch mused on it. 'He could keep a secret. He saw our imperfection, and he suffered it to remain, and that was the heart of his nobility. In the end, then, he truly was better than us. The archetype of Legions, the First of all. If I owe him anything, it was for that.'
>>Лев так никогда и не рассказал об этом, - сказал Русс. - Никогда. Он мог поставить Империум в известность о нашей болезни, и усугубить моё положение, но даже в гневе он не проронил ни слова. - Примарх поразмыслил над этим - Он умел хранить секреты. Он видел наше несовершенство, но позволил ему длиться, в этом проявилось его благородство. В конечном итоге, он действительно был лучше нас. Архипример среди Легионов, Первый во всём. Если я за что-то ему и задолжал - то именно за это.
Вот тут пишут, что это гигантские твари (размером больше любого корабля), используемые Тзинчем в качестве питомцев. Иногда их можно призвать даже в реальность, на некоторое время.
"без болезней но с улучшениями" - такого не может быть, поскольку болезни это и есть улучшения Дедушки.
Так-то до коррапта у Гвардии Смерти были милые ритуалы совместного упарывания смесями ядов, так что насчёт лютых не факт, а вот то, что они были одними из самых крепких сукиных детей - факт.
Ну так ты дочитай до конца фрагмент-то.
"Гор ухмыльнулся, и все признаки измученного войной старца исчезли в мгновение ока. На его месте возник смертный бог, еще более великолепный и опасный, чем когда-либо. Полный силы, которой до него пользовалось лишь одно существо во всем мироздании."
Изображен-то явно не момент на Молехе, так что как минимум нелогично изображать "древнего воителя" - к чему он здесь?
Фулгрим здоровски вышел, а вот лицо Хоруса... он же должен быть величественным, падшим но богоподобным. А это что за сморщенная пародия на Дарта Сидиуса?
Это интересно. Хотелось бы подробностей, потому что в "Тысяче сынов" они продемонстрировали типично демоническое поведение: во-первых, их сила выросла во время массового кровопролития, во-вторых, в пылу битвы они захватывали тела своих бывших хозяев и порождали бесконтрольные мутации.
>>Император ничего не сказал Магнусу про то, что планирует отрезать людей от варпа.
Ну да, не сказал, и не только Магнусу - почти никому. Зато он ясно и недвусмысленно указал Магнусу не использовать колдовские силы: "Я прошел тропами, не доступными ни одному человеку, и я сталкивался с порождениями варпа, которые нельзя называть вслух. Я слишком хорошо знаю об опасностях и тайнах, подстерегающих во тьме, и эти испытания не для слабых умов, какими бы знающими и могущественными они себя ни считали. И мне удалось раскрыть некоторые секреты, но в качестве предупреждения, а не соблазна для дальнейшего исследования. А тех, кто проникает слишком далеко в погоне за тайнами, не предназначенными для смертных, ждет только гибель и вечные муки."
И как, помогло? Какую часть предложения "не применять психические силы" тот не понял?
>>Пакт был заключен, но на тот момент Магнус не знал, что заключает его с высшей демонической сущностью, которая плетет против его легиона интриги с самого начала его создания.
Именно от этого предостерегал Император: от использования сил без понимания их сути. Проблема же была не в том, что Магнус был злонамеренным предателем. Трагедия его как раз в том, что он был заносчивым, уверенным, что уж он-то сможет обмазаться силой варпа за просто так, безо всякой расплаты.
>>И Импи реально клянчил силы. Там же была охрана и "вечная", которая хотела запечатать проход, через который вошел в варп Импи. И он накалякалэти самые еретические молитвы на капсулах примархов, когда их создавал.
Каким образом то, что у врат была охрана, доказывает, что Император просил силы у Пантеона?
Каким образом то, что для создания примархов были использованы силы варпа, доказывает, что Император просил силы у Пантеона?
Ответ: никаким.
>>Можно ли в таком случае утверждать, что версия лоялистов верна, а демоны врут?
Проблема как раз в том, что никакой версии лоялистов нет в природе. Император как-то не был склонен распространяться ни о тайнах создания примархов, ни о происхождении своей силы. Всё, что мы имеем - взгляд с одной стороны, во-первых, пристрастный, а во-вторых, "напетый рабиновичем" - т.е. демонами.
Ну тут я только руками могу развести. Видимо у GW головы как у Кайроса Судьбоплета - головы вещают взаимоисключающие истины, зато каждый из поклонников вселенной может найти себе вариант по душе :)
В книге "Тысяча сынов" же. "Неужели ты встанешь на сторону Циклопа, Лоргар? Этого знатока грязной магии? Взгляни на труп того... существа, сраженного моей пулей. Взгляни и скажи, ошибаюсь я или нет."
Взглянуть на труп вульфена он при этом никому почему-то не предлагает.
Одно дело - бэк, который должен меняться, как надо разработчикам, другое - литературная сага. Надо же как-то выдерживать цельность и непротиворечивость персонажей, иначе это выглядит смехотворно и нелепо.
>>'The Lion never spoke of it,' Russ said. 'Never. He could have told the Imperium of our sickness and made it worse for me, but even in his anger he said nothing.' The primarch mused on it. 'He could keep a secret. He saw our imperfection, and he suffered it to remain, and that was the heart of his nobility. In the end, then, he truly was better than us. The archetype of Legions, the First of all. If I owe him anything, it was for that.'
>>Лев так никогда и не рассказал об этом, - сказал Русс. - Никогда. Он мог поставить Империум в известность о нашей болезни, и усугубить моё положение, но даже в гневе он не проронил ни слова. - Примарх поразмыслил над этим - Он умел хранить секреты. Он видел наше несовершенство, но позволил ему длиться, в этом проявилось его благородство. В конечном итоге, он действительно был лучше нас. Архипример среди Легионов, Первый во всём. Если я за что-то ему и задолжал - то именно за это.
Вот тут пишут, что это гигантские твари (размером больше любого корабля), используемые Тзинчем в качестве питомцев. Иногда их можно призвать даже в реальность, на некоторое время.
Так-то до коррапта у Гвардии Смерти были милые ритуалы совместного упарывания смесями ядов, так что насчёт лютых не факт, а вот то, что они были одними из самых крепких сукиных детей - факт.
"Гор ухмыльнулся, и все признаки измученного войной старца исчезли в мгновение ока. На его месте возник смертный бог, еще более великолепный и опасный, чем когда-либо. Полный силы, которой до него пользовалось лишь одно существо во всем мироздании."
Изображен-то явно не момент на Молехе, так что как минимум нелогично изображать "древнего воителя" - к чему он здесь?
Ну да, не сказал, и не только Магнусу - почти никому. Зато он ясно и недвусмысленно указал Магнусу не использовать колдовские силы: "Я прошел тропами, не доступными ни одному человеку, и я сталкивался с порождениями варпа, которые нельзя называть вслух. Я слишком хорошо знаю об опасностях и тайнах, подстерегающих во тьме, и эти испытания не для слабых умов, какими бы знающими и могущественными они себя ни считали. И мне удалось раскрыть некоторые секреты, но в качестве предупреждения, а не соблазна для дальнейшего исследования. А тех, кто проникает слишком далеко в погоне за тайнами, не предназначенными для смертных, ждет только гибель и вечные муки."
И как, помогло? Какую часть предложения "не применять психические силы" тот не понял?
>>Пакт был заключен, но на тот момент Магнус не знал, что заключает его с высшей демонической сущностью, которая плетет против его легиона интриги с самого начала его создания.
Именно от этого предостерегал Император: от использования сил без понимания их сути. Проблема же была не в том, что Магнус был злонамеренным предателем. Трагедия его как раз в том, что он был заносчивым, уверенным, что уж он-то сможет обмазаться силой варпа за просто так, безо всякой расплаты.
>>И Импи реально клянчил силы. Там же была охрана и "вечная", которая хотела запечатать проход, через который вошел в варп Импи. И он накалякалэти самые еретические молитвы на капсулах примархов, когда их создавал.
Каким образом то, что у врат была охрана, доказывает, что Император просил силы у Пантеона?
Каким образом то, что для создания примархов были использованы силы варпа, доказывает, что Император просил силы у Пантеона?
Ответ: никаким.
>>Можно ли в таком случае утверждать, что версия лоялистов верна, а демоны врут?
Проблема как раз в том, что никакой версии лоялистов нет в природе. Император как-то не был склонен распространяться ни о тайнах создания примархов, ни о происхождении своей силы. Всё, что мы имеем - взгляд с одной стороны, во-первых, пристрастный, а во-вторых, "напетый рабиновичем" - т.е. демонами.