Оооо (вставка с Ефремовым), двойные стандарты подъехали) Импи жесток и паразиты хаоса жестоки, но у демонов жестокость не самоцель? Кхорниты и слаанешиты передают привет) Эти ребята буквально получают удовольствие от жестокости и причинения боли (слаанешиты же ещё и мазохизмом наслаждаются), поппутно насыщая своих богов горячим потоком эмоций. Это безконтрольное зверьё, которое потакает своим хотелкам на все 300%, доходя до безумия. Им плевать на посмертие, им важно только удовлетворение своих желаний. Именно поэтому хаоситы очень редко собираются в большие внушителтные армиит типа чкп, потому что каждый творит, что хочет и плюёт на другого.

Благодаря жестокой, но твёрдой и необходимой для выживания в гримдарке руке Импи человек вычистил от техно-варваров, мутантов и ксеносов сначал колыбель человечества, затем солнечную систему и так далее к звёздам. Он создал чудовищ (гром.войны, затем астартес), потому что простой человек слишком слаб, чтобы противостоять чудовищам из вне. Он создал инструменты для победы в войне против всего мира, и соответственно относился к ним как к инструментам (привет Робаут Напильникович). Ты не будешь привязываться к гранате, потому что граната была создана, что взорваться и унести на тот свет врага. Это жестоко, но это сработало и человечество всего за 200 лет превозмогло всех, кто стоял на их пути.

Импи не просто чудовище, он вечный псайкер альфа+. Он нечто непостижимое. Бессмертный не имеет права привязываться к тем, кто всё равно скоро умрёт. Он не любил своих сыновей, он не любил никого ао отдельности, но он любил человечество и благтдаря этому Империум стал такой силой, что и через 10к лет после ереси всё ещё существуют и доминирует в мире, где все пытаются тебя уничтожить.

Но даже при этой неаостижимости в нём оставалась человечность. Ему было одиноко и он создал себе сыновей. Полубогов, подобных себе, чтобы править вместе с ними (разговор с Вулканом перед его первым отлётом с Ноктюрна). И после всего этого, не смотря на то, что даже своих сыновей Он воспринимал как инструменты, наш папа Карло привязался к первому буратино, среди равных. Из-за этой привязанности, Он не хотел убивать своего сына на мостике Мстительного Духа до последнего. Человечность Императора на какое-то время взяла верх над жестокостью и это стоило ему всего.

Я не оправдываю жестокость объединителя своей расы и завоевателя галактики, но могу понять её причины. И я ясно вижу, что оно никогда не было самоцелью и было необходимым злом в мире гримдарка.

План я описал же выше. Как его осуществить? Не знает никто, кроме авторов, а, возможно, и они тоже (признались же, что просто не придумали лор потеряшек). Возможно, посадив на золотой стул Магнуса он бы подключился ко всей людской расе (как профессор со своим церебро в радиоактивных людях) и начал психо-эволюцию. Кто знает.

Расскажи мне, почему ты считаешь ЕГО чудовищем? Я не спорю с этим ФАКТОМ, но мне интересен твой еретический взгляд)

Хех. Там, куда мы отправимся, глаза не нужны, да?)
Но ведь это эгоистично и аморально, заставлять других страдать, веря в то, что после смерти будет всё-равно хуже. Это неправильно. Этими страданиями наоборот подпитываюся паразиты хаоса, что нужно прекратить.

Поэтому Император и хотел возвысить человечество. Он хотел, чтобы люди перестали быть потакающими эмоциям обезьянами, и после возвышения стали бы имунны к воздействию хаоса как отринувшие всё мирское существа. Так паразиты лишились бы пищи и начали стремительно слабеть, что повлекло бы за собой успокоение моря душ, облегчив участь тех, кого ещё не поглотили полностью. Но конечной целью Импи было сделать всех людей в добавок вечными, чтобы их души не страдали в посмертии в приципе. Не зря именно Вулкана он называл своим самым удачным творением из всех братьев, ведь только его он сумел сделать вечным (а также провёл с ними очень много времени до того, как дать управление над легионом).

Пример с первой дуэлью ястреба и бабочки я привёл для того, чтобы доказать то, что хаос не принижают, как ты говорил выше.
Что до перебитого позвоночника - никто не знает что такое полноценный примарх (Фабий Менгеле не в счёт, у него были копии из хз какого по качеству ген.материала). Когда Лёва Кёрза почти убил и нашего поехавшего бэтмена зашивал его апотекарий, то он вообще ничего не знал об органах, что видел. Магнуса разбили об колено, так он вообще на осколки рассыпался, у которых своё самосознание было. Ферус в виде духа приходил вычищать говна, которые полились на Терру после глупости рогатого брата. У Сани были крылья. Вулкан вообще вечный. Поэтому важность позвоночника жля такого существа вполне может быть не такой критичной, как для простых смертных.

Не отрицаю, что авторы сознательно оставляют допущения. Сами же британцы ловко извернулись, сказав, что действия каждой книги описываются так, как их видит и плнимает гг, а реальность может отличаться и чаще всего отличается. Меня печалят прямые противоречия в лоре и бесконечные ретконы, т.к. для них важнее женьги, а не складность истории.

По поводу споров, я тоже качаю так навык красноречия. Также мне приятно, что понимаешь весь ужас и неправильность войны как явления.

Но вот, что мне интересно. Ты действительно веришь в хаос или просто подбрасываешь нургликов на вентилятор, чтобы развлекаться и общаться с другими вахафагами на интересные темы?

Вархоука не читал, но знаю, что их первая дуэль была на равных и сам Хан проникся таким уважением к брату, что сказал, что союз их легионов стал бы несокрушимой силой. Словами Хана говорит автор, само собой. + важно понимать, что о ком книга, тот и будет нагибать, а книга у нас называется боевой ястреб, что намекает)

Да, имел в виду Повелителя Человечества и привёл его как пример того, что альтернативное мнение у них там есть на всё, и это создаёт большие проблемы для понимания персонажей и их мотивов. Раз даже авторы не могут/не хотят договориться, то что остаётся нам как поиребителям, кроме бесконечных споров, которые ни к чему не приведут?)

Да, книги про хаосню собрали кассу, но для того они и были так хорошо сделаны. Не потому что еретики хоть в чём-то правы, а потому что для стимуляции сбыта нужно было пропиарить одну из важнейших фракций.
Ингефель напела Аврелиану абсолютно всё то, что он хотел услышать. Она демон, могучий на столько, что для её призыва аж куста прирезали, поэтому, естесственно, свою работу по совращению сознания человека (хоть и генетического"полубога") она выполнила на отлично.

Про то как работает просмотр будущего вахи мы знаем как со слов Импи кусту, так и по опыту Кёрза и эльдар - видно великое множество путей, но по какому пути всё пойдёт в итоге, не знает никто. Даже если мы узнали бы реальную финальную цель Императора, совсем не факт, что он к ней сидит сейчас на золотом стуле. А из 2ух предложенных тобой вариантов, второй отпадает по трём причинам, написанным в моей прошлой простыне.

Как же не удобно писать с телефона, но мне импонирует твоя манера вести диалог, а также позиция адвоката дьявола.

У гвшников ещё как есть альтернативное мнение по хаосу. Крис Райт любит нурглитскую тематику, поэтому у него вышли хорошие работы по примарху-бабочке и прочим главным по параше. И в то же время АДБ явно недолюбливает Императора и демонизирует его. Авторы, пишущие про хаос должны делать своих персонажей интересными, чтобы поддерживать интерес к фракции, но это делается дря развития вселенной и дальнейшей прибыли, а не потому что взгляды еретиков разумны.

Варп может успокоится, т.к. он был спокоен в первоначальном состоянии до войны в небесах. Значит, в теории, есть надежда вернуть это состояние, если заморить голодом проклятых отожравшихся паразитов.

Никто не знает целей Его, и так и будет оставаться дальше, потому что быть непостижимым этого его отличительная черта, как героя этой вселенной. Если бы Он хотел вознестись до божества благодаря каким-то многоходовочкам, то не стал бы создавать атеистическое государство, не стал бы запрещать библиариум (т.к. подпитка от псайкеров мощнее, чем от простых смертных, и их потенциал можно использовать значительно выгоднее для своих тёмных божественных целей) и не стал бы так показательно нагибать Лоргара, который совсем отбился от рук своим восхвалением.

ГВшники же в лице Абнетта говорили, что боги хаоса это просто самые могучие демоны своей стихии. Т.е. создатели вселенной прямо говорят, что хаосня это архи враг человека. Это зло, которое не приносит ничего, кроме горя и несчастий и потому должно быть искоренено (а если это невозможно - то максимально подавлено).
Если это зло будет подавлено, то и посмертие будет не таким ужасным, так как море душ успокоится.
А единственный способ подавить богов хаоса это лишить их подпитки в виде поклонения (для чего Импи строил атеистический империум) и бесконтрольного выброса эмоций (для чего Импи хотел использовать паутину).

А ты завидуй молча)

Смурфы-унитазники это масло масляное. Переделывайте.

Чёрно-золотой цвет чёрного легиона.
Характерный Глаз Гора тут и там + волки лунного цвета.
Везде характерные стрелы, как на символе хаоса, олицетворяющем восьмеричный путь.
Буквально символ хаоса с черепом в центре (на левой бицухе титана.
От башни нурглитов несёт парашей, что аж пары видно.
Башня тзинчитов представляет из себя кусок беспорядочно мутирующей плоти.
Башня кхорнитов буквально сочится кровью.
К слаанешитам решил не соваться, ну их нахер.