Он был дома. Не на стерильных палубах экспедиционного флота, даже не в спартанском убежище своей медитационной комнаты на борту «Де Профундис». Он был дома.
Безоблачное небо простиралось над пыльной пустыней, город серых цветов и обоженных красных кирпичей располагался на берегу широкой реки. Аргел Тал обозревал Святой Город, находясь ниже по течению. Удовольствие от странного возвращения домой было так велико, что он не смотрел вверх до самого последнего момента.
Капсула — лоно из черного железа для его отца — упала в стремительную реку с мощным всплеском, наполнив воздух каплями и влажным туманом. Аргел Тал уже бежал, сочленения доспеха потрескивали при беге по сухой почве. Его не волновало, был ли он там на самом деле, или же это видение; он должен был добраться до капсулы отца.
Боевой доспех Астартес не предназначался для такого. Из-за его огромной массы подошвы вязли в липкой речной грязи, ртутные стабилизаторы, встроенные в коленные суставы и лодыжки, отчаянно протестовали.
Несущий Слово продрался через доходившую ему до пояса грязь, пробираясь к берегу, чтобы достичь упавшей капсулы. Когда он приблизился к инкубатору, одна деталь сразу бросилась в глаза: капсула Лоргара получила куда больше повреждений, чем прочие.
Он потянулся к ней, защищавший пальцы керамит успел только скрипнуть о борт капсулы, и перед его глазами вспыхнуло изображение, наложившееся на реальный мир.
Капсула трещала, вертясь в пустоте, одиноко прыгая на волнах варпа. Трещины и следы огня появлялись по мере продолжения извилистого пути, через трещины в броне внутрь заползал туман безумного цвета. Ребенок продолжал спать, его лицо искажалось от боли, утратив покой.
Взгляни, как боги этой галактики возвысили вашего примарха над прочими, удержав его в Море Душ на десятилетия, готовя его к роли, которую ему предстоит сыграть в возвышении человечества к божественности.
Лоргар ощутил их благословенное прикосновение сильнее, чем кто-либо из его братьев.
Как тот факт, что Тау молодая раса влияет на общую картину откровенно деструктивного Хаоса? И уж тем более то, что они ксеносы? Насколько же сильны в хаоситах имперские пережитки.
Цикатрикс Маледиктум не самое страшное, что случалось с галактикой. Восстание Железных Людей, Эпоха Раздора, Война в Небесах - смертные выжили и продолжили существовать.
Ты пытаешься придать богам смысли и цели, но, принимая во внимание их принципиальную непознаваемость, мы не можем хоть сколько нибудь серьезно рассуждать о каком то божественном плане, тем более в отношении людей.
Для того чтобы пользоваться варпом не обязательно поклоняться богам.
Аэльдари поклонялись не хтоничным чудовищам, а вполне понятному пантеону собственных богов.
А ещё Темные Боги как приливы и отливы, когда то рвуться в материальную вселенную, но гораздо чаще просто воюют друг с другом.
Ох уж эти тысячники) Вечно им подавай псевдонаучность, окей.
>По поводу религиозности - одно дело верить, а другое - знать. Ты знаешь, что деньги важны, ибо являются важной частью современных отношений - ты не веришь, что деньги, это что-то, за что ты можешь получить у еду, ибо так сказал бог/церковь.
Ты сравниваешь теплое с мягким. Даже аналогия с деньгами неверна, потому что деньги имеют ценность только потому, что общество верит в них как в средство обмена и т.д., сами по себе они ценности не имеют.
Вера в сеттинге - реальная сила, непосредственно влияющая на Материум и Имматериум, а не какое то абстрактное понятие скучающих умов. Если тебе хочется посложнее, то через веру смертный разум взаимодействует с варпом на духовном уровне, что это меняет по сути своей?
>Ты можешь не просто размахивать кадилом и говорить определённые фразы, а знать, что сделав так, так и так, можно добиться определённого результата. Ты знаешь, как его добиться. Итого мы превращаем редко повторяющийся обряд в обычную инструкцию
Ты сейчас описал ритуал, которые НС активно используют, чтобы взаимодействовать с варпом. В какую сторону повлияет вера в Богов и праведность своего дела? Вот именно. Варп живой и откликается на понятные образы, мысли и действия. Что важно отметить, эти же ритуалы позволяют взаимодействовать с варпом не будучи псайкерами, только на силе воли, знании и убежденности.
>Догматичность - это следование догме. Твоя религия сказала тебе А и теперь это А, для тебя истина и ты не имеешь право опровергнуть её, ибо тогда ты нарушишь догму и тебе за это прилетит от бога/церкви.
Чудно, только вот мы про Лоргара говорили, который сам разработал свою религию и большинство ритуалов. В чем его догматичность?
Важное замечание, в контексте Легиона дисциплина, вера и догматичность позволили НС стать единственным нераспавшимся Легионом Долгой Войны.
Ах да, от Богов действительно может прилететь, это так, к слову.
>Это наглядная разница между Несущими Слово и Тысячью Сынов. Первые всегда верят в то, что сказал им главный, даже если это ложь и не пытаются это как то исправить
Ох уж это необъятное ЧСВ тысячников, пример Магнуса ничему не учит)
Нет, не всегда верят, внутренняя грызня там тоже присутствует, хаоситы все таки. И да, исправляют, Книга Лоргара неоднократно дополнялась еще во время Ереси.
>Вторые изучают этот вопрос, пытаются понять его истинность и вывести закон, который поможет систематизировать все накопленные знания для дальнейшего использования.
Ты же в курсе, что сами знания о варпе живые? Что они активно взаимодействуют с носителем и пытаются его сломить, если силы воли не хватает? Но не это главное.
Варп - это не инертный Материум со строгими законами и связью причина-следствие. Один и тот же обряд может иметь разные результаты по совершенно рандомным причинам, а для получения одного и того же результата необходимы разные методы и жертвы. Это невозможно систематизировать, потому что в варпе нет системы, есть система, он сам по себе система.
>И да, возможно я тороплюсь, но сообщаю - аргумент про то, что варп, это больше гуманитарный объект, на подобии пьесы, мелодии или картины, который не подчиняется законам, не до конца верен, ибо определённая закономерность в варпе таки есть, просто её невозможно осознать смертному уму.
Или человеческий разум просто по своей природе заточен искать закономерности даже там, где их нет?
Вероятно, неоднократно встречал подобную мысль от разных людей на вахакторе. Потому что до 9 редакции НС были специалистами по одержимости и вполне себе контролировали своих демонов, а кодекс ХСМ 9 редакции прямо говорит, что едва ли не любой спейсмарин способен контролировать демона внутри себя. Само собой есть множество исключений из литературы.
>Данное отличие, уже вроде бы 2 или 3 редакции неактуально, с живыми святыми, историей Себастьяна Тора и Штормов Гнева Императора.
Живых Святых, если мне не изменяет память, штук 6 на целую галактику. Очень слабо.
А что со Себастьяном Тором? Крайне важный религиозный деятель в истории Империума, но какие то чудес не творил.
Даже небольшая сверка с источниками говорит, что Шторм Гнева Императора - это то, как СТОРОННИКИ Себастьяна Тора интерпретировали внезапно возникший варп шторм. Сами собой то они не возникают, ну.
>Про силу воли — согласен, но мозгов я у него как то не замечал, в итогов виде. Жопочуйка и примитивное планирование - это да, но полноценный разум за всем этим, крайне сомнительно.
А это уже к писателям Ереси.
>"окей, вы такие убер крутые и хотите нагнуть отца моего биологического тела, давайте тогда дары, в обмен выполнение ереси Егоруса"
Хех, Пантеон не совершает одни и те же ошибки. Просто так силу уже получил Император. Теперь только "Вы - нам, мы - вам".
>Так что проблема излишней религиозности и догматичности его разума - присутсует.
Не существует "излишней" религиозности в сороковнике. Боги действительно есть, а вера - реальность. Вся эта обрядность и религиозность служит важной метафизической цели, а именно предоставляет силы Богам. Не одними эмоциями они существуют, вера так же важна. В случае же мелких божков вера - едва ли не единственная энергия, которую они могут получить.
Насчёт догматичности не понял, более развернуто бы.
...возможности подойти ближе.
Он был дома. Не на стерильных палубах экспедиционного флота, даже не в спартанском убежище своей медитационной комнаты на борту «Де Профундис». Он был дома.
Безоблачное небо простиралось над пыльной пустыней, город серых цветов и обоженных красных кирпичей располагался на берегу широкой реки. Аргел Тал обозревал Святой Город, находясь ниже по течению. Удовольствие от странного возвращения домой было так велико, что он не смотрел вверх до самого последнего момента.
Капсула — лоно из черного железа для его отца — упала в стремительную реку с мощным всплеском, наполнив воздух каплями и влажным туманом. Аргел Тал уже бежал, сочленения доспеха потрескивали при беге по сухой почве. Его не волновало, был ли он там на самом деле, или же это видение; он должен был добраться до капсулы отца.
Боевой доспех Астартес не предназначался для такого. Из-за его огромной массы подошвы вязли в липкой речной грязи, ртутные стабилизаторы, встроенные в коленные суставы и лодыжки, отчаянно протестовали.
Несущий Слово продрался через доходившую ему до пояса грязь, пробираясь к берегу, чтобы достичь упавшей капсулы. Когда он приблизился к инкубатору, одна деталь сразу бросилась в глаза: капсула Лоргара получила куда больше повреждений, чем прочие.
Он потянулся к ней, защищавший пальцы керамит успел только скрипнуть о борт капсулы, и перед его глазами вспыхнуло изображение, наложившееся на реальный мир.
Капсула трещала, вертясь в пустоте, одиноко прыгая на волнах варпа. Трещины и следы огня появлялись по мере продолжения извилистого пути, через трещины в броне внутрь заползал туман безумного цвета. Ребенок продолжал спать, его лицо искажалось от боли, утратив покой.
Взгляни, как боги этой галактики возвысили вашего примарха над прочими, удержав его в Море Душ на десятилетия, готовя его к роли, которую ему предстоит сыграть в возвышении человечества к божественности.
Лоргар ощутил их благословенное прикосновение сильнее, чем кто-либо из его братьев.
Аргел Тал...
Ты пытаешься придать богам смысли и цели, но, принимая во внимание их принципиальную непознаваемость, мы не можем хоть сколько нибудь серьезно рассуждать о каком то божественном плане, тем более в отношении людей.
Для того чтобы пользоваться варпом не обязательно поклоняться богам.
Аэльдари поклонялись не хтоничным чудовищам, а вполне понятному пантеону собственных богов.
А ещё Темные Боги как приливы и отливы, когда то рвуться в материальную вселенную, но гораздо чаще просто воюют друг с другом.
>По поводу религиозности - одно дело верить, а другое - знать. Ты знаешь, что деньги важны, ибо являются важной частью современных отношений - ты не веришь, что деньги, это что-то, за что ты можешь получить у еду, ибо так сказал бог/церковь.
Ты сравниваешь теплое с мягким. Даже аналогия с деньгами неверна, потому что деньги имеют ценность только потому, что общество верит в них как в средство обмена и т.д., сами по себе они ценности не имеют.
Вера в сеттинге - реальная сила, непосредственно влияющая на Материум и Имматериум, а не какое то абстрактное понятие скучающих умов. Если тебе хочется посложнее, то через веру смертный разум взаимодействует с варпом на духовном уровне, что это меняет по сути своей?
>Ты можешь не просто размахивать кадилом и говорить определённые фразы, а знать, что сделав так, так и так, можно добиться определённого результата. Ты знаешь, как его добиться. Итого мы превращаем редко повторяющийся обряд в обычную инструкцию
Ты сейчас описал ритуал, которые НС активно используют, чтобы взаимодействовать с варпом. В какую сторону повлияет вера в Богов и праведность своего дела? Вот именно. Варп живой и откликается на понятные образы, мысли и действия. Что важно отметить, эти же ритуалы позволяют взаимодействовать с варпом не будучи псайкерами, только на силе воли, знании и убежденности.
>Догматичность - это следование догме. Твоя религия сказала тебе А и теперь это А, для тебя истина и ты не имеешь право опровергнуть её, ибо тогда ты нарушишь догму и тебе за это прилетит от бога/церкви.
Чудно, только вот мы про Лоргара говорили, который сам разработал свою религию и большинство ритуалов. В чем его догматичность?
Важное замечание, в контексте Легиона дисциплина, вера и догматичность позволили НС стать единственным нераспавшимся Легионом Долгой Войны.
Ах да, от Богов действительно может прилететь, это так, к слову.
>Это наглядная разница между Несущими Слово и Тысячью Сынов. Первые всегда верят в то, что сказал им главный, даже если это ложь и не пытаются это как то исправить
Ох уж это необъятное ЧСВ тысячников, пример Магнуса ничему не учит)
Нет, не всегда верят, внутренняя грызня там тоже присутствует, хаоситы все таки. И да, исправляют, Книга Лоргара неоднократно дополнялась еще во время Ереси.
>Вторые изучают этот вопрос, пытаются понять его истинность и вывести закон, который поможет систематизировать все накопленные знания для дальнейшего использования.
Ты же в курсе, что сами знания о варпе живые? Что они активно взаимодействуют с носителем и пытаются его сломить, если силы воли не хватает? Но не это главное.
Варп - это не инертный Материум со строгими законами и связью причина-следствие. Один и тот же обряд может иметь разные результаты по совершенно рандомным причинам, а для получения одного и того же результата необходимы разные методы и жертвы. Это невозможно систематизировать, потому что в варпе нет системы, есть система, он сам по себе система.
>И да, возможно я тороплюсь, но сообщаю - аргумент про то, что варп, это больше гуманитарный объект, на подобии пьесы, мелодии или картины, который не подчиняется законам, не до конца верен, ибо определённая закономерность в варпе таки есть, просто её невозможно осознать смертному уму.
Или человеческий разум просто по своей природе заточен искать закономерности даже там, где их нет?
Вероятно, неоднократно встречал подобную мысль от разных людей на вахакторе. Потому что до 9 редакции НС были специалистами по одержимости и вполне себе контролировали своих демонов, а кодекс ХСМ 9 редакции прямо говорит, что едва ли не любой спейсмарин способен контролировать демона внутри себя. Само собой есть множество исключений из литературы.
>Данное отличие, уже вроде бы 2 или 3 редакции неактуально, с живыми святыми, историей Себастьяна Тора и Штормов Гнева Императора.
Живых Святых, если мне не изменяет память, штук 6 на целую галактику. Очень слабо.
А что со Себастьяном Тором? Крайне важный религиозный деятель в истории Империума, но какие то чудес не творил.
Даже небольшая сверка с источниками говорит, что Шторм Гнева Императора - это то, как СТОРОННИКИ Себастьяна Тора интерпретировали внезапно возникший варп шторм. Сами собой то они не возникают, ну.
Есть куда как более очевидный случай, который можно интерпретировать как "Силу Императора". Для более объективного вИдения проблемы. https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/Война_в_системе_Талледус
>Про силу воли — согласен, но мозгов я у него как то не замечал, в итогов виде. Жопочуйка и примитивное планирование - это да, но полноценный разум за всем этим, крайне сомнительно.
А это уже к писателям Ереси.
>"окей, вы такие убер крутые и хотите нагнуть отца моего биологического тела, давайте тогда дары, в обмен выполнение ереси Егоруса"
Хех, Пантеон не совершает одни и те же ошибки. Просто так силу уже получил Император. Теперь только "Вы - нам, мы - вам".
>Так что проблема излишней религиозности и догматичности его разума - присутсует.
Не существует "излишней" религиозности в сороковнике. Боги действительно есть, а вера - реальность. Вся эта обрядность и религиозность служит важной метафизической цели, а именно предоставляет силы Богам. Не одними эмоциями они существуют, вера так же важна. В случае же мелких божков вера - едва ли не единственная энергия, которую они могут получить.
Насчёт догматичности не понял, более развернуто бы.