>Ты перекатиться не забудь потом, очень уж убедительно вещаешь.
Зависит от того, в какую сторону пойдет развитие сеттинга. Если Хаос продолжить свое движение в сторону "злого зла", то придётся задуматься.
>И всё равно - нахуй хаос.
Безусловно, присутствий хоть одна сколько нибудь рабочая альтернатива(вроде отличного парня Зигмара). Пока что борьба с Небесами выглядит как изощрённая форма самоубийства.
>Есть в вахе персонажи (не косможесы или псайкеры) которые достигли демоничества?
До 30к все демон принцы однозначно не спейсмарины. Вообще, космоморяку проще достигнуть демоничества, просто по причине устойчивости и силы, но это строго необязательно. Как самый показательный пример могу привести Акс'cенею Трижды Одержимую, которая была настолько крута, что будучи одержимой несколькими Хранителя Секретов, высасывала из них силы. Это впечатлило самого Темного Князя, за что ей и было дарован апофеоз (https://ffg.fandom.com/ru/wikiАкс%27cенея_Трижды_Одержимая,_экзекутрица_примарис_Лаодомиды)
>Почему "растворение в варпе" не является аналогичным пожиранию темными богами?
По сути и является, потому что каждый демон пожравший душу суть квадриллионный кусочек Бога.
> Хаос же не тоже самое, что варп, он только обитает в Варпе.
Понятия Хаос и Варп неразрывны. Даже те части варпа, что не являются Богом или его землями (что суть одно и тоже), испытывают влияние игр Пантеона.
>А как эе Селестина и прочие хуи? Разве Император не забирает их себе для вечной войны в варпе?
Я сразу оговорился, что для этого надо быть по настоящему святым. Вероятность такой праведности равна праведности самым успешных хаосопоклонников. Влияние Императора совершенно неочевидно. Да, существуют Чудеса Веры, но они чрезвычайно редки, даже полномасштабные демонические вторжения происходят чаще. Что же до душ, я могу вспомнить только Войню в системе Талледус, когда на святой земле мира храма души мертвых восстали, чтобы повоевать с демонами, но это исключительный случай. Возможно в будущем таких станет больше, если такое произойдёт - я сам уверую в Турка.
>Душа Феруса разве не сражается вместе с Императором? Вроде, как он его призывал где-то и Ферус ломал через колено демонов
Феррус Манус - это тот, чью душу Импи выкупил у Пантеона, как и души остальных примархов? Это по сути искусственные Вечные, так что ничего удивительного.
>Импи дает меньше шансов сдохнуть. Меньше внутренних разборок, какой-никакой закон
Тут вопрос не в идеологическом противостоянии Империум/Хаос. Скажем так, Хаос не един и находиться в вечной партизанской войне с имперцами, что вообще не слишком то способствует адекватной организации. Впрочем, у нас и так существуют хорошо организованные миры даже внутри варп штормов (К'Сал, Гвельф и Гиббелин).
Но, разумеется, подмечено верно, Хаос более раздроблен просто по своей природе. Но во первых, это проблемы тупиц единобожников, во вторых - это нельзя назвать однозначным минусом, потому что в отличие от имперцев, у хаоситов работает меритократия.
>Хаос дает дары только бойцам, остальным он может дать чуму/третью ногу/одну чешуйчетую сиську или ещё чего, что не особо тебе понравится.
Такое впечатление может сложиться от того, что весь сеттинг про бесконечные войнушки. Дары Хаоса разнообразны, и могут быть как вышеперечисленными, так и другими. Вообще идея даров такова, что Имматериум читает душу смертного и воплощает его в плоти.
>Обычные культисты и вовсе получают сожженную душу когда об них демона призывают.
При призыве демона смерть культиста необходима чтобы истончить границу реальности, так работает метафизика. Сжигание души маловероятно, это дорого и бессмысленно.
>А васян с завода получит нихуя. Может даже мутацию не получить. Но безопасность идёт сразу нахуй, ровно как и чистота со здравоохранением. Оно конечно и в Империуме не суперхорошо работает, но хоть как то работае
Васян с завода останется Васяном с завода, если не захочет воспользоваться ситуацией чтобы возвыситься, а там уже всё в руках Богов. Безопасность и здравоохранение зависит от правителя, потому что Хаос позволяет воплощать мечты в реальность, этот самый правитель может сотворить как рай, так и ад.
Император в принципе ничего не даёт, только требует, в отличие от Имматериума, который обожает давать разнообразные дары.
Суть в том, что не обязательно становиться хаоситским чемпионом, чтобы искупить первородный грех. Чемпионом Хаоса надо быть, если хочешь достичь демонического апофеоза. Восьмая редакция демонов прямо говорит, что хаосопоклонники воссоединяются со своими богами после смерти, в отличие от язычников, которые растворяются внутри варпа (считай сжираются хорами демонов).
Ну, строго говоря, львиная доля восстаний и выступлений в Империуме идёт не от "злых и ужасных" культов Хаоса, как это пытаются представить имперцы, а от простых подданных, недовольных невыносимыми условиями существования. Другое дело, что культы могут этим воспользоваться, с самыми разными результатами.
Настойчиво рекомендую "Пятнадцать часов" Митчела Сканлона, по моему идеальная книга для ознакомления с литературой по вахе. Помимо того, что книга сама по себе написана хорошо, она не требует каких либо знаний о сеттинге, при этом точно передавая паршивую суть сороковника от лица маленького человека.
Зависит от того, в какую сторону пойдет развитие сеттинга. Если Хаос продолжить свое движение в сторону "злого зла", то придётся задуматься.
>И всё равно - нахуй хаос.
Безусловно, присутствий хоть одна сколько нибудь рабочая альтернатива(вроде отличного парня Зигмара). Пока что борьба с Небесами выглядит как изощрённая форма самоубийства.
До 30к все демон принцы однозначно не спейсмарины. Вообще, космоморяку проще достигнуть демоничества, просто по причине устойчивости и силы, но это строго необязательно. Как самый показательный пример могу привести Акс'cенею Трижды Одержимую, которая была настолько крута, что будучи одержимой несколькими Хранителя Секретов, высасывала из них силы. Это впечатлило самого Темного Князя, за что ей и было дарован апофеоз (https://ffg.fandom.com/ru/wikiАкс%27cенея_Трижды_Одержимая,_экзекутрица_примарис_Лаодомиды)
>Почему "растворение в варпе" не является аналогичным пожиранию темными богами?
По сути и является, потому что каждый демон пожравший душу суть квадриллионный кусочек Бога.
> Хаос же не тоже самое, что варп, он только обитает в Варпе.
Понятия Хаос и Варп неразрывны. Даже те части варпа, что не являются Богом или его землями (что суть одно и тоже), испытывают влияние игр Пантеона.
>А как эе Селестина и прочие хуи? Разве Император не забирает их себе для вечной войны в варпе?
Я сразу оговорился, что для этого надо быть по настоящему святым. Вероятность такой праведности равна праведности самым успешных хаосопоклонников. Влияние Императора совершенно неочевидно. Да, существуют Чудеса Веры, но они чрезвычайно редки, даже полномасштабные демонические вторжения происходят чаще. Что же до душ, я могу вспомнить только Войню в системе Талледус, когда на святой земле мира храма души мертвых восстали, чтобы повоевать с демонами, но это исключительный случай. Возможно в будущем таких станет больше, если такое произойдёт - я сам уверую в Турка.
>Душа Феруса разве не сражается вместе с Императором? Вроде, как он его призывал где-то и Ферус ломал через колено демонов
Феррус Манус - это тот, чью душу Импи выкупил у Пантеона, как и души остальных примархов? Это по сути искусственные Вечные, так что ничего удивительного.
Тут вопрос не в идеологическом противостоянии Империум/Хаос. Скажем так, Хаос не един и находиться в вечной партизанской войне с имперцами, что вообще не слишком то способствует адекватной организации. Впрочем, у нас и так существуют хорошо организованные миры даже внутри варп штормов (К'Сал, Гвельф и Гиббелин).
Но, разумеется, подмечено верно, Хаос более раздроблен просто по своей природе. Но во первых, это проблемы тупиц единобожников, во вторых - это нельзя назвать однозначным минусом, потому что в отличие от имперцев, у хаоситов работает меритократия.
>Хаос дает дары только бойцам, остальным он может дать чуму/третью ногу/одну чешуйчетую сиську или ещё чего, что не особо тебе понравится.
Такое впечатление может сложиться от того, что весь сеттинг про бесконечные войнушки. Дары Хаоса разнообразны, и могут быть как вышеперечисленными, так и другими. Вообще идея даров такова, что Имматериум читает душу смертного и воплощает его в плоти.
>Обычные культисты и вовсе получают сожженную душу когда об них демона призывают.
При призыве демона смерть культиста необходима чтобы истончить границу реальности, так работает метафизика. Сжигание души маловероятно, это дорого и бессмысленно.
>А васян с завода получит нихуя. Может даже мутацию не получить. Но безопасность идёт сразу нахуй, ровно как и чистота со здравоохранением. Оно конечно и в Империуме не суперхорошо работает, но хоть как то работае
Васян с завода останется Васяном с завода, если не захочет воспользоваться ситуацией чтобы возвыситься, а там уже всё в руках Богов. Безопасность и здравоохранение зависит от правителя, потому что Хаос позволяет воплощать мечты в реальность, этот самый правитель может сотворить как рай, так и ад.
Суть в том, что не обязательно становиться хаоситским чемпионом, чтобы искупить первородный грех. Чемпионом Хаоса надо быть, если хочешь достичь демонического апофеоза. Восьмая редакция демонов прямо говорит, что хаосопоклонники воссоединяются со своими богами после смерти, в отличие от язычников, которые растворяются внутри варпа (считай сжираются хорами демонов).