"Газкула Гротскин воскрешал с помощью энергии ваагха это прямо написано в Саге о Звере. так как его тело стало раздутым из-за генерирующий ваагх машины Гротскина."
Так и я тебе про то же говорю. Не из за веры бойзов в то что он не умер, не из за гештальта который прорвало в определенном месте, А из за действий конкретного индивида (и машины). То что у орков есть энергия вагх никто и не спорит - на ней все и пашет, но сознания у этой энергии нет.
"Она как раз прибыла к моменту включения пилонов и тогда был пик психических эмоций защитников Кадии"
Вот именно. Не появилась из варпа на волне этого самого пика эмоций, а просто прибыла. Появившись задолго до этого. Уже обладая всеми способностями. (ну и про то что ее создал император, а не гештальт тоже прямо написано...)
Ну и наконец, если гештальт это объединение веры людей ослабляющий реальность, и священник может творить чудеса, потому что его паства верит что он может творить чудеса то подобная фигня работала бы и у отступников: Армия верит что полководец воскреснет - он воскресает. Но какая разница лоялисты это или отступники? Гештальт то разумом не наделен... Есть миллион солдат верящих что полководец встанет - должен встать. У них ведь тоже гештальт.
Но в вахе в варпе живут разумные сушности. И никакой веры самой по себе нет. У каждой веры во что бы то ни было есть зримое отражение в варпе. У вообще любого. И вот уже эти сущности и творят "чудеса"
На одном мире миллиарды верующих на пике эмоций не могут призвать целестину - мир святыня гибнет... А в другом мире, где и людей то всего несколько сот тысяч она появляется. Потому что эта битва, важна для исхода войны... Тут явно не гештальт и случайное ослабление ткани пространства а замысел и расчет.
"Читай книги про психическое пробуждение"
Так я про то и спрашиваю- Которую читать то? В какой гештальт описан?
Возрождение Феникса (не помню гештальта) Вера и ярость Кровь Ваала (вроде то же нет) Ритуал проклятых Высшее Благо Сага о Звере
"Да и не понятно как этот механизм пожирания душ работа"
Еще бы - он и описан то был один раз (больше богов пока не рождалось)
Кроме того, учитывая что тот же кхорн - нургл в душах не нуждаются (достаточно акта поклонения - те же черепа), то фишка с душами похоже именно особенность той что жаждет, да и то, души эльдар вырвал психический вопль в миг рождения бога, не то что бы слаанеш от этих душ зависил - скорее подсел как наркоман.
"Ты не замечал, что все живые святые и их чудеса связаны с верой в них"
В вахе вообще все связано с верой - варп это царство эмоций, вера, надежда, желания - все это его и формирует. Вот только в варпе все это обретает еще и зримое воплощени, иногда в виде полуразумных сущностный, а иногда в виде вполне разумных богов, способных влиять на мир материальный.
Все псайкеры черпают энергию из варпа - то есть, используют это всеобщее собрание эмоций в качестве источника энергии, силой которого меняют мир.
В то же время, культист, или священник эклизиархии, не имея связи с варпом, взывает к сущности в нем находящейся, что бы эта сущность изменила мир по его просьбе, или наделила его силой это совершить (отсюда символы призываемой сущности, ритуалы, и так далее).
Та же Целестина обладает своими способностями изначально, а не обретает их из за того что в ее святость поверит (или не поверит) какое то количество людей.
Про то что люди соединяют свое сознание в какой то общий разум, способный при этом себя координировать я слышу впервые. Как и про то, что именно отказ солдат верить в его смерть стал причиной воскрешения Друза - он и святым то был провозглашен как раз после этого...
Включенные пилоны, как и смерть в присутствии парии не уничтожает душу. Душа все равно попадет в варп (что крайне печалит эльдар вынужденных использовать камни душ). Все попадает в варп.
И появилась живая святая вовсе не на кадии (туда она прибыла уже с компанией), не на пике эмоционального напряжения каких то человеческих мас, и не в каком то особенном месте. Даже в то что она святая особо никто не верил - наоборот доказывать пришлось. Какое уж тут бессознательное.
Газкул (который пророк горки и морки) к слову воскрес тоже не в особенном месте и не в момент пика ваггх - А когда ему в довольно спокойной обстановке башку пришили.
Нет, с чем там связан Гаскул, сказать трудно - ваггх вообще штука особенная, но что у человечества есть какое то общее единство на подобии орочьего - Это где вообще про такое пишут?
Но на Люция тоже не похоже - тот не столько перерождается, сколько занимает тело врага.
А живую святую император напраляет по надобности, порой спустя десятилетия если не века. И все это время она пребывает в варпе. Причем варп для нее вполне комфортен - на кадии, вернуться в материальный мир сразу, без отдыха в имматериуме, ей было очень тяжело.
Про версию "психический гештальт", если честно, не слышал...
В компейне падение Кадии, живую святую сраженную Абадоном, возвращает в бой именно Император (Тот момент когда абадон получает меч в спину). Причем делает он это далеко не первый раз - снова и снова посылая ее в реальность из варпа... То есть, целестина, по своей сути, демон-принц. Разница лишь в том, что демон-принц императора. Да и чудеса эклизиархии наблюдались задолго до разлома...
Хотя учитывая что творится с бэком, все может развернуться как угодно...
"Если следовать логике "Император всё спланировал и знал" то зачем ему отправлять 10к на убой и потом садиться на золотой трон при смерти?"
Его задача спасение человечества. Не больше, не меньше...
Есть угроза - боги хаоса. Угроза должна быть уничтожена.
Создаются примархи. Ведется крестовый поход, в ходе которого насаждается идея, что никаких богов нет. Нет веры - нет богов. План проваливается. Убедить людей в отсутствии богов, после ереси Хоруса, не представляется возможным.
Используется следующий план.
Император становится "символом" зримым воплощением защитника от ужасов варпа. Золотой трон выступает в качестве якоря, для души императора пребывающей в варпе. Дущи на которую направлены надежды, чаяния и вера бессчетных миллиардов людей. Вера создает богов. Так же как эмоции Эльдар (Аэлдар) породили ту что жаждет, вера людей империума создает (или уже создала) нового бога, сердцем для которого выступала душа владыки человечества. И этот бог становится все сильнее - в него верят больше разумных существ, чем поклоняются хаосу. Если богам хаоса не удастся прервать процесс - император станет сильнее всех четверых...
Так и я тебе про то же говорю. Не из за веры бойзов в то что он не умер, не из за гештальта который прорвало в определенном месте, А из за действий конкретного индивида (и машины). То что у орков есть энергия вагх никто и не спорит - на ней все и пашет, но сознания у этой энергии нет.
"Она как раз прибыла к моменту включения пилонов и тогда был пик психических эмоций защитников Кадии"
Вот именно. Не появилась из варпа на волне этого самого пика эмоций, а просто прибыла. Появившись задолго до этого. Уже обладая всеми способностями. (ну и про то что ее создал император, а не гештальт тоже прямо написано...)
Ну и наконец, если гештальт это объединение веры людей ослабляющий реальность, и священник может творить чудеса, потому что его паства верит что он может творить чудеса то подобная фигня работала бы и у отступников:
Армия верит что полководец воскреснет - он воскресает. Но какая разница лоялисты это или отступники? Гештальт то разумом не наделен... Есть миллион солдат верящих что полководец встанет - должен встать. У них ведь тоже гештальт.
Но в вахе в варпе живут разумные сушности. И никакой веры самой по себе нет. У каждой веры во что бы то ни было есть зримое отражение в варпе. У вообще любого. И вот уже эти сущности и творят "чудеса"
На одном мире миллиарды верующих на пике эмоций не могут призвать целестину - мир святыня гибнет...
А в другом мире, где и людей то всего несколько сот тысяч она появляется. Потому что эта битва, важна для исхода войны...
Тут явно не гештальт и случайное ослабление ткани пространства а замысел и расчет.
"Читай книги про психическое пробуждение"
Так я про то и спрашиваю- Которую читать то? В какой гештальт описан?
Возрождение Феникса (не помню гештальта)
Вера и ярость
Кровь Ваала (вроде то же нет)
Ритуал проклятых
Высшее Благо
Сага о Звере
Еще бы - он и описан то был один раз (больше богов пока не рождалось)
Кроме того, учитывая что тот же кхорн - нургл в душах не нуждаются (достаточно акта поклонения - те же черепа), то фишка с душами похоже именно особенность той что жаждет, да и то, души эльдар вырвал психический вопль в миг рождения бога, не то что бы слаанеш от этих душ зависил - скорее подсел как наркоман.
В вахе вообще все связано с верой - варп это царство эмоций, вера, надежда, желания - все это его и формирует. Вот только в варпе все это обретает еще и зримое воплощени, иногда в виде полуразумных сущностный, а иногда в виде вполне разумных богов, способных влиять на мир материальный.
Все псайкеры черпают энергию из варпа - то есть, используют это всеобщее собрание эмоций в качестве источника энергии, силой которого меняют мир.
В то же время, культист, или священник эклизиархии, не имея связи с варпом, взывает к сущности в нем находящейся, что бы эта сущность изменила мир по его просьбе, или наделила его силой это совершить (отсюда символы призываемой сущности, ритуалы, и так далее).
Та же Целестина обладает своими способностями изначально, а не обретает их из за того что в ее святость поверит (или не поверит) какое то количество людей.
Про то что люди соединяют свое сознание в какой то общий разум, способный при этом себя координировать я слышу впервые. Как и про то, что именно отказ солдат верить в его смерть стал причиной воскрешения Друза - он и святым то был провозглашен как раз после этого...
Включенные пилоны, как и смерть в присутствии парии не уничтожает душу. Душа все равно попадет в варп (что крайне печалит эльдар вынужденных использовать камни душ).
Все попадает в варп.
И появилась живая святая вовсе не на кадии (туда она прибыла уже с компанией), не на пике эмоционального напряжения каких то человеческих мас, и не в каком то особенном месте. Даже в то что она святая особо никто не верил - наоборот доказывать пришлось. Какое уж тут бессознательное.
Газкул (который пророк горки и морки) к слову воскрес тоже не в особенном месте и не в момент пика ваггх - А когда ему в довольно спокойной обстановке башку пришили.
Нет, с чем там связан Гаскул, сказать трудно - ваггх вообще штука особенная, но что у человечества есть какое то общее единство на подобии орочьего - Это где вообще про такое пишут?
Главное похоже, именно вера.
Четырех богов хаоса)))
А если серьезно: "Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса" - Ни на что не намекает?
Но на Люция тоже не похоже - тот не столько перерождается, сколько занимает тело врага.
А живую святую император напраляет по надобности, порой спустя десятилетия если не века. И все это время она пребывает в варпе. Причем варп для нее вполне комфортен - на кадии, вернуться в материальный мир сразу, без отдыха в имматериуме, ей было очень тяжело.
В компейне падение Кадии, живую святую сраженную Абадоном, возвращает в бой именно Император (Тот момент когда абадон получает меч в спину). Причем делает он это далеко не первый раз - снова и снова посылая ее в реальность из варпа...
То есть, целестина, по своей сути, демон-принц. Разница лишь в том, что демон-принц императора.
Да и чудеса эклизиархии наблюдались задолго до разлома...
Хотя учитывая что творится с бэком, все может развернуться как угодно...
Его задача спасение человечества. Не больше, не меньше...
Есть угроза - боги хаоса. Угроза должна быть уничтожена.
Создаются примархи. Ведется крестовый поход, в ходе которого насаждается идея, что никаких богов нет. Нет веры - нет богов.
План проваливается. Убедить людей в отсутствии богов, после ереси Хоруса, не представляется возможным.
Используется следующий план.
Император становится "символом" зримым воплощением защитника от ужасов варпа. Золотой трон выступает в качестве якоря, для души императора пребывающей в варпе. Дущи на которую направлены надежды, чаяния и вера бессчетных миллиардов людей.
Вера создает богов. Так же как эмоции Эльдар (Аэлдар) породили ту что жаждет, вера людей империума создает (или уже создала) нового бога, сердцем для которого выступала душа владыки человечества.
И этот бог становится все сильнее - в него верят больше разумных существ, чем поклоняются хаосу. Если богам хаоса не удастся прервать процесс - император станет сильнее всех четверых...
И план будет исполнен.