Подробнее
У космодесантников есть кожаные ремни и сумки Во вселенной сервиторов и трупного крахмала... это вряд ли коровья кожа
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,wh humor,Wh Other,meme,мемоед
Еще на тему
wh humor Wh Other meme мемоед Warhammer 40000 фэндомы 
Подробнее
У космодесантников есть кожаные ремни и сумки Во вселенной сервиторов и трупного крахмала... это вряд ли коровья кожа
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,wh humor,Wh Other,meme,мемоед
Подробнее
У космодесантников есть кожаные ремни и сумки Во вселенной сервиторов и трупного крахмала... это вряд ли коровья кожа
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,wh humor,Wh Other,meme,мемоед
В Полой Горе была длинная история про производство пергамента из свиной или коровьей кожи, так что это скорее всего это была корова. Ну или какая нибудь собака, если мы говорим про волковолков.
Их кожа слишком тонкая и лёгкая для космодесанта. Есть в Вахе такие животинке замечательные, как гроксы. Хоть они и рептилии, после обработки их кожа может и приобрести такой цвет.
Несколько оговорился, чаще всего это выращенная в генобаках кожа.
Разумеется, очень немногие из живущих видели настоящую свинью. Если, конечно, не работали в сельскохозяйственном мире — только там еще встречались эти разбухшие от жира и гормонов мешки мяса. Их постоянно кормили, и они постоянно росли, пока не достигали таких размеров, что не могли ходить из-за огромной массы: тонкие ножки ломались под тяжестью туши. Коров люди тоже встречали только в виде жесткого волокнистого белкового экстракта, который выливался на пищевые поддоны во время обеденных перерывов. Эти животные были легендарными созданиями — такими же редкими, как реликвии святых, Ангелы Смерти или чудеса Императора: все знали, что они существуют, но почти никто их не видел.
Большая часть пергамента в Империуме, разумеется, была не животного происхождения. В основном его выращивали из лабораторного генетического материала в баках, сушили в виде полотен в несколько километров длиной, нарезали, скатывали и упаковывали для доставки. Такой продукт отличался качеством, дешевизной и простотой в производстве, что отлично подходило цивилизации, больше всего ценящей объемы и стандарты. Но не всех высокопоставленных писцов это устраивало. Они хотели, чтобы их автоперья оставляли след на шкуре когда-то живого существа, чтобы металлический наконечник касался мест, где когда-то росла шерсть и проходили кровеносные сосуды. Писцы хотели, чтобы написанные ими документы, когда отправятся в вакуумные капсулы и подземные хранилища, ничем не отличались от знаменитых древних книг, переплетенных в кожу и отделанных золотом.
Разумеется, очень немногие из живущих видели настоящую свинью. Если, конечно, не работали в сельскохозяйственном мире — только там еще встречались эти разбухшие от жира и гормонов мешки мяса. Их постоянно кормили, и они постоянно росли, пока не достигали таких размеров, что не могли ходить из-за огромной массы: тонкие ножки ломались под тяжестью туши. Коров люди тоже встречали только в виде жесткого волокнистого белкового экстракта, который выливался на пищевые поддоны во время обеденных перерывов. Эти животные были легендарными созданиями — такими же редкими, как реликвии святых, Ангелы Смерти или чудеса Императора: все знали, что они существуют, но почти никто их не видел.
Большая часть пергамента в Империуме, разумеется, была не животного происхождения. В основном его выращивали из лабораторного генетического материала в баках, сушили в виде полотен в несколько километров длиной, нарезали, скатывали и упаковывали для доставки. Такой продукт отличался качеством, дешевизной и простотой в производстве, что отлично подходило цивилизации, больше всего ценящей объемы и стандарты. Но не всех высокопоставленных писцов это устраивало. Они хотели, чтобы их автоперья оставляли след на шкуре когда-то живого существа, чтобы металлический наконечник касался мест, где когда-то росла шерсть и проходили кровеносные сосуды. Писцы хотели, чтобы написанные ими документы, когда отправятся в вакуумные капсулы и подземные хранилища, ничем не отличались от знаменитых древних книг, переплетенных в кожу и отделанных золотом.
Это же из серии хоррор?
Крис Райт. Крипты Терры: Полая Гора. Вроде как не хоррор, просто вполне себе достойный роман про Землю в 40к.
А блин, напомнило рассказ где детектив по какой то сельхоз планете шлялся и там на дубильном производстве какая то хрень произошла. Тоже там мимо чанов ходил и ужасался от процесса производства
Ищу с чего начать читать по вахе. Этот роман, Полая гора, норм будет если с неё начну? Или это какой то цикл длинный.
Скорее всего бытовуха — жизнь в городе-улье, мире-кузнице, про механикусов всякое, как они сервиторов делают.
Ооо! Наш человек!))
Сори, это юмор такой.
При таких раскладах Крипты Терры тебе подойдут.
Ещё есть циклы Комиссара Каина (начни с «За Императора!», а дальше решай сам), Эйзенхорн, Кузницы Марса, Рейвенор (наверное?)...
... Эээ, хватит?
Сори, это юмор такой.
При таких раскладах Крипты Терры тебе подойдут.
Ещё есть циклы Комиссара Каина (начни с «За Императора!», а дальше решай сам), Эйзенхорн, Кузницы Марса, Рейвенор (наверное?)...
... Эээ, хватит?
Вся эта инквизиторская моча весьма утомительна для чтения, никогда не понимал почему её так форсят.
Частично по привычке, частично потому, что она ближе всего к «прозе жизни».
Ну значит начну с Крипт Терры. Пришло в ремя окунутся в этот омут с головой, а не только смотреть видосики про примархов и кекать с мемов.
Настойчиво рекомендую "Пятнадцать часов" Митчела Сканлона, по моему идеальная книга для ознакомления с литературой по вахе. Помимо того, что книга сама по себе написана хорошо, она не требует каких либо знаний о сеттинге, при этом точно передавая паршивую суть сороковника от лица маленького человека.
Нет
Скажу сразу, о Вахе 40к знаю только по мемам и кратким пересказам с ютюба. Понятно, что "средневековый" колорит, но в лоре есть объяснение, почему именно возврат к пергаменту, а не использование любых других носителей информации?
Дешевый и достаточно прочный/долговечгый материал на котором можно вести записи + все к нему так привыкли, что никто просто не думает его заменит.
..For millennia, it had been the choice material of record throughout the scriptoria of the Imperium. Far more durable than paper, much cheaper than crystal-plate or dataslab, less ideologically suspect than cogitator-wafer and harder to tamper with than audex screeds, parchment remained the medium trusted by scribes on worlds from Ultramar to Hydraphur. It was inefficient, to be sure, and prone to error in onward copy-transmission, and yet still it persisted, clung to by a savant-class so wedded to its smells, its texture, its permanence and its cheapness that the mere suggestion of another method of record-keeping skirted close to a kind of heresy of its own...
..For millennia, it had been the choice material of record throughout the scriptoria of the Imperium. Far more durable than paper, much cheaper than crystal-plate or dataslab, less ideologically suspect than cogitator-wafer and harder to tamper with than audex screeds, parchment remained the medium trusted by scribes on worlds from Ultramar to Hydraphur. It was inefficient, to be sure, and prone to error in onward copy-transmission, and yet still it persisted, clung to by a savant-class so wedded to its smells, its texture, its permanence and its cheapness that the mere suggestion of another method of record-keeping skirted close to a kind of heresy of its own...
Кожа надежнее бумаги?
На разрыв/износ долговечнее. Учитывая сколько инстанций надо пройти средней бумажке хотябы между 2мя мирами, очень важный показатель.
Это если выбирать между обычным пергаментом и обычной бумагой, но даже сейчас есть синтетическая бумага, которая этих недостатков лишена.
Угусь. Как и восковые свечи / жаровни на доспехах, черубы (детские трупики с аугметикой) подносящие оружие / литании / туалетную бумагу, йобаные кафедральные соборы под видом космических кораблей. Это Вархаммер, детка!
Я правильно понимаю что брутальность и эпичность это два главных закона физики мира вархаммера?
А ещё есть особо ценный стратегический ресурс. "ПафосЪ и Превозмогает!".
Вырабатывается особо рьяными слугами Императора, со свойствами напоминающими орочий "WAAAGH".
О, про последний аспект советую почитать отдельно :)
Вырабатывается особо рьяными слугами Императора, со свойствами напоминающими орочий "WAAAGH".
О, про последний аспект советую почитать отдельно :)
Насчет долговечности и дешевизны, какая-нибудь синтетическая бумага из полимеров всяко долговечнее и дешевле будет, чем кожа, пусть и искусственно выращенная. Тут объяснение в традициях и привычках звучит убедительнее)
Чувак, тут у нас вместо банальных бытовых роботов, а порой и замков на дверях - мясные сервиторы. А ты удивляешься пергапенту, ну чесслово...
Просто глаз за объяснение о практичности такого выбора зацепился, было бы объяснение чисто вроде "древние мудрецы так писали и нам Император так писать завещал, а все остальное Ересь", было бы органичнее)
Как и сказал товарищ Reclusiarh, Ваха это такая срань, которая не за и не про логику, но в данном случае выступлю адвокатом дьявола:
Синтетическая бумага сделана из полимеров (сложных углеводородов), полимеры из мономеров (простых углеводородов), а мономеры получают из природного сырья (в основном нефти и газа).
Империум — это космическое государство и большая часть всей его бюракратии и гос. аппарата (в которых в основном используют пергамент, и из которых собственно пошла на него мода) находится в космосе.
Таким образом, надо либо переодически завозить сырьё с планет, что крайне не практично, либо завозить готовую бумагу с планет, что не только не практично, но бывает и не возможно вследствии отсутствия удобной планеты в досягаемости, либо отсутствия на ней нужн(ой/ого) (количества) инфраструктуры.
При таком раскладе логичней было бы использовать цифровой аналог, что... то же не возможно по трём причинам:
1) Это всё равно, что собственноручно отдать Империум на растерзание АдМехам, что не приемлимо.
2) Не практично по соображениям долговечности и эстетики.
3) Абсолютно не надёжно с магической точки зрения.
Вот и используют пергамент: простой и дешёвый, все компоненты для производства, которого можно найти прямо в космосе.
А потом, как ты правильно сказал (https://wh.reactor.cc/post/5573034#comment27943465), в дело вступила мода.
P. S. - Технически можно изготавливать полимеры из молекулярных углерода и водорода которых в космосе просто дохрена (и которые так или иначе используют для производства любой органики), но... Понадобиться слишком много «юнитов научного класса» и сложного оборудования (и дорогие компоненты, типа того же палладия).
Синтетическая бумага сделана из полимеров (сложных углеводородов), полимеры из мономеров (простых углеводородов), а мономеры получают из природного сырья (в основном нефти и газа).
Империум — это космическое государство и большая часть всей его бюракратии и гос. аппарата (в которых в основном используют пергамент, и из которых собственно пошла на него мода) находится в космосе.
Таким образом, надо либо переодически завозить сырьё с планет, что крайне не практично, либо завозить готовую бумагу с планет, что не только не практично, но бывает и не возможно вследствии отсутствия удобной планеты в досягаемости, либо отсутствия на ней нужн(ой/ого) (количества) инфраструктуры.
При таком раскладе логичней было бы использовать цифровой аналог, что... то же не возможно по трём причинам:
1) Это всё равно, что собственноручно отдать Империум на растерзание АдМехам, что не приемлимо.
2) Не практично по соображениям долговечности и эстетики.
3) Абсолютно не надёжно с магической точки зрения.
Вот и используют пергамент: простой и дешёвый, все компоненты для производства, которого можно найти прямо в космосе.
А потом, как ты правильно сказал (https://wh.reactor.cc/post/5573034#comment27943465), в дело вступила мода.
P. S. - Технически можно изготавливать полимеры из молекулярных углерода и водорода которых в космосе просто дохрена (и которые так или иначе используют для производства любой органики), но... Понадобиться слишком много «юнитов научного класса» и сложного оборудования (и дорогие компоненты, типа того же палладия).
Хмм, если у них развитая медицина, то просто поменяли настройки машины по выращиванию кожи и готово. Трупы использовать в качестве биомассы - не выбрасывать же. )
Хех, тогда еще чуть подискутирую)
>Таким образом, надо либо переодически завозить сырьё с планет, что крайне не практично, либо завозить готовую бумагу с планет, что не только не практично, но бывает и не возможно вследствии отсутствия удобной планеты в досягаемости, либо отсутствия на ней нужн(ой/ого) (количества) инфраструктуры.
Но ведь для выращивания кожи в промышленных количествах тоже нужны органические материалы, аминокислоты всякие, витамины и т. д., которые так же нужно доставлять с планет. Кроме того, для всех этих космических кораблей нужно топливо, которое перевозят топливные транспортники, значит добыча и переработка полезных ископаемых, а также доставка продуктов их переработки там поставлена на поток. С учетом этого, по моему, доставка сырья и технологический процесс для той же синтетической бумаги были бы проще, чем доставка и переработка биомассы на подкормку коже.
>Таким образом, надо либо переодически завозить сырьё с планет, что крайне не практично, либо завозить готовую бумагу с планет, что не только не практично, но бывает и не возможно вследствии отсутствия удобной планеты в досягаемости, либо отсутствия на ней нужн(ой/ого) (количества) инфраструктуры.
Но ведь для выращивания кожи в промышленных количествах тоже нужны органические материалы, аминокислоты всякие, витамины и т. д., которые так же нужно доставлять с планет. Кроме того, для всех этих космических кораблей нужно топливо, которое перевозят топливные транспортники, значит добыча и переработка полезных ископаемых, а также доставка продуктов их переработки там поставлена на поток. С учетом этого, по моему, доставка сырья и технологический процесс для той же синтетической бумаги были бы проще, чем доставка и переработка биомассы на подкормку коже.
И снова здрасте.
Сори, что долго не отвечал - замотался слегка.
Все перечисленные тобою компоненты (де факто белки, жиры, углеводы и витамины) имеют неприятное свойство денатурироваться «при любом чихе». Притом, что космопутешествия в Вахе долгие и отнюдь не всегда без осложнений (для груза).
Все эти нутриенты отлично производятся ГМО-автотрофами используемыми для создания «трупного крахмала», питательных паст и прочего.
А вообще... Целесообразность зависит от обстоятельств. Но это на самом деле не важно, ибо обстоятельства давно изменились.
Как ты правильно сказал «у Империума есть инфраструктура».
Пергаментом люди начали пользоваться во времена Долгой Ночи и первой половины Великого Крестового Похода, когда межзвездной инфраструктуры либо не было, либо она была не очень развита и приходилось всё делать на коленке, из чего попало, самодостаточно и максимально дёшево.
А потом когда всё относительно наладилось это уже стало государственным стандартом, который нарушать низзя.)
(И кстати, стандартные двигатели у Империума электромагнитные плазменные и работают на благородных газах, которые добывают в газовых планетах, туманностях... или, на крайняк, в звёздах.
Реакторы, которые и производят электричество вообще для всего, нам знакомы и кормятся от того же радиоактивного топлива (которого в космосе тоже «вполне себе»).)
Сори, что долго не отвечал - замотался слегка.
Все перечисленные тобою компоненты (де факто белки, жиры, углеводы и витамины) имеют неприятное свойство денатурироваться «при любом чихе». Притом, что космопутешествия в Вахе долгие и отнюдь не всегда без осложнений (для груза).
Все эти нутриенты отлично производятся ГМО-автотрофами используемыми для создания «трупного крахмала», питательных паст и прочего.
А вообще... Целесообразность зависит от обстоятельств. Но это на самом деле не важно, ибо обстоятельства давно изменились.
Как ты правильно сказал «у Империума есть инфраструктура».
Пергаментом люди начали пользоваться во времена Долгой Ночи и первой половины Великого Крестового Похода, когда межзвездной инфраструктуры либо не было, либо она была не очень развита и приходилось всё делать на коленке, из чего попало, самодостаточно и максимально дёшево.
А потом когда всё относительно наладилось это уже стало государственным стандартом, который нарушать низзя.)
(И кстати, стандартные двигатели у Империума электромагнитные плазменные и работают на благородных газах, которые добывают в газовых планетах, туманностях... или, на крайняк, в звёздах.
Реакторы, которые и производят электричество вообще для всего, нам знакомы и кормятся от того же радиоактивного топлива (которого в космосе тоже «вполне себе»).)
>Как ты правильно сказал «у Империума есть инфраструктура».
Пергаментом люди начали пользоваться во времена Долгой Ночи и первой половины Великого Крестового Похода, когда межзвездной инфраструктуры либо не было, либо она была не очень развита и приходилось всё делать на коленке, из чего попало, самодостаточно и максимально дёшево.
А потом когда всё относительно наладилось это уже стало государственным стандартом, который нарушать низзя.)
Ок, в принципе, такое объяснение подходит. Сперва делали от нужды, а когда нужды уже не было, стало стандартом и традицией. Как некоторые национальные блюда, вроде сюрстремминга)
Пергаментом люди начали пользоваться во времена Долгой Ночи и первой половины Великого Крестового Похода, когда межзвездной инфраструктуры либо не было, либо она была не очень развита и приходилось всё делать на коленке, из чего попало, самодостаточно и максимально дёшево.
А потом когда всё относительно наладилось это уже стало государственным стандартом, который нарушать низзя.)
Ок, в принципе, такое объяснение подходит. Сперва делали от нужды, а когда нужды уже не было, стало стандартом и традицией. Как некоторые национальные блюда, вроде сюрстремминга)
>Это не коровья кожа
Эльдары тоже могут быть полезны для империума. Тян для десантников, кунов...
Эльдары тоже могут быть полезны для империума. Тян для десантников, кунов...
... для представительниц имперской знати.
Ну уж технологии кожзаменителя точно остались.
Это уже не ваха. Кожа должна быть либо святого мученика, либо аватара Кейна, пафосно задушенного в трусах на закате.
Не, это дорого.
Поэтому есть целый тайный орден космодесов который занимается тем, что пиздит качественную кожу и перепродает))
Кровавые сороки что ли?
Хуже...
Ой-вэй.
Потерянный примарх, забивший хуй на всякие ордена космодесанта и положивший начало "Вольных торговцев" найден!
Потерянный примарх, забивший хуй на всякие ордена космодесанта и положивший начало "Вольных торговцев" найден!
Пейсмарины
Таки за Импегатога!
А есть какой-нибудь гайд по тому, как читать книги по вселенной вархаммера, чтобы отличать канон от неканона и в добавок соблюдать правильную хронологию?
Смотри мемы. Пока дочитаешь лор до какого то момента его сто раз переделаю и вчерашние шутки от которых у вахоебов разрывало очко гневом и несоответствием лору сегодня будут каноном.
Ну гроксова то всяко лучше человеческой
Отличный комментарий!