V \ i i Т0ШМ ШШ **^r• дйя^а:луу^ Л .■ . I.^4 i’' ' к fcjW И? - Ч“Ж - - / Miniatures (Wh 40000) :: Tyranids (Тираниды) :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Tyranids Miniatures (Wh 40000) ...Warhammer 40000 фэндомы 
 V \ i i Т0ШМ ШШ **^r• дйя^а:луу^ Л .■ . I.^4 i’' ' к fcjW И? - Ч“Ж - - ■ 1 ШРШ& m ПТ , —JflLJiW & Я в**- - ^ i i 1 гз fWm «T « i ^ \ 1[жЧ ^ а I <у. ^ ,^-^7 . •_ .* jfyf у гш ri г*> -У- ^ék ^Т w "7in— , пг —ri^i- 1,Tyranids,Тираниды,Warhammer 40000,wh40k,
Подробнее
 V \ i i Т0ШМ ШШ **^r• дйя^а:луу^ Л .■ . I.^4 i’' ' к fcjW И? - Ч“Ж - - ■ 1 ШРШ& m ПТ , —JflLJiW & Я в**- - ^ i i 1 гз fWm «T « i ^ \ 1[жЧ ^ а I <у. ^ ,^-^7 . •_ .* jfyf у гш ri г*> -У- ^ék ^Т w "7in— , пг —ri^i- 1
Tyranids,Тираниды,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Miniatures (Wh 40000)
Еще на тему
Развернуть
Я ставлю єто на стол..
я победил
Я подвешиваю это в турнирной комнате по Бателфлит
Да не, Battlefleet про корабли побольше. Тут из-за масштаба Тандерхоков просто настолка :D
Тег "миниатюра" выглядит нелепо
Масштаб другой конечно но это по прежнему корабль тиранид в миниатюре.
Кажется, он всё равно меньше, чем была бы миниатюра Звезды Смерти из ЗВ?
Как эта хреновина называется хоть?
Любимый брат
Тиранидский десантный корабль?
Судя по его размеру это какая-то личинка корабля-дрона. Для абордажной куколки слишком большой, а для любого другого корабля Тиранидов — слишком маленький.
Ну так вполне в концепцию тяжёлого транспортника вписывается (у Тиранид видь и весьма крупные юниты есть,даже биотитаны,надо же их как-то на поверхность планет транспортировать). А созревая он вполне может трансформироваться в корабль другой специализации.
А разве биотитанов не выращивают прямо на месте?
Хз,но я думаю выращивают их всё же на кораблях,где есть для столь трудоёмкого дела всё необходимое. Да и перебрасывать их и другие войска уже непосредственно на самой планете улью тоже как-то нужно,а тут нужны тяжёлые транспортники как не крути.Хотя зная нынешний подход ГВ к прописыванию сетинга,любого можно ожидать.
На кораблях растут только десантные споры, оборонительные споры и тервигоны.
Именно что выращивают прямо на месте.
У Тиранидов нет тяжёлых транспортников — их флот высаживается на планету путём вывода на орбиту корабля-улья с последующим выбросом такого количества спор с тиранидскими организмами, что враг просто тонет в этом органическом потоке. Самим же тиранидам на сопутствующие при высадке потери наплевать — если рой побеждает, то он всё равно забирает всю биомассу.
А биотитаны на поверхность не высаживаются — на поверхности в считанные часы после высадки начинают появляться плодильные каверны, которые потом эти самые биотитаны и начинают выращивать. Равно как и все прочие тираницкие организмы. Фишка в том, что первые волны высадки целиком состоят из организмов прикрытия зоны высадки и организмов, которые эту самую зону высадки и создают, поэтому у Тиранидов нет такого, что войска надо доставить с орбиты — бо́льшая часть боевых организмов Тиранидов рождается уже непосредственно на самой планете во время планетарного штурма.
Если честно выглядит не очень логично и удобно(но это Ваха,тут к сожелению такое сплошь и рядом). На кораблях уже по идее должна быть внутренняя инфраструктура для выращивания сложных организмов(они же размножаются прямо в космосе,да и выполняют паралельно ещё кучу специализаций). Тратить лишнию биомассу и время на создание заводов прямо на поверхности всегда,а не только по мере необходимости(а плацдарм и время для их выращивания им ещё и выиграть надо будет),а не высадить вместе с потоком спор передовые тяжёлые отряды,что помогут быстрее сломить оборону противника,потратив меньше ресурсов куда логичнее. А уже потом,если осада затянулась то да,имеют смысл инкубаторы для выращивания на поверхности,но до этого ещё дожить нужно. Ну и как я писал,переброску войск непосредственно на самой планете тоже некто не отменял.
Ну допустим первые споры мелких козявок сложно победить, они захватывают площади и начинают растить козявок побольше.
Вот только это далеко не невозможно. Прикрытие из тяжёлых отрядов им часто все равно нужно уже на первых порах распространения, плюс я уже написал что это логистически невыгодно растить армию только на планете,не имея заранее подготовленных десантных подразделений,в том числе и тяжёлых.
Представь что ты сейф открываешь и первым делом запускаешь ржавчину, а уж потом сверлишь замок и режешь петли.
И что это за бредовое сравнение? Споры Тиранид можно уничтожить,для создания инкубаторов требуется и время и ресурсы,тут как не крути а если ты пытаешься осадить не пустую планету,а хорошо укреплённый мир,то нужно сломить его оборону одними спорами ты тут не отделаешься. Способ что вы мне описали используется в первую очередь Орками,но у них и целей нет быстро пожрать и выкачать из планеты все ресурсы,и двинутся дальше. То что вы мне описали может работать только как диверсия,для полноценной атаки (если забыть о том что для высадки десанта надо выйграть космический бой,или доминировать в нём настолько что получить возможность отправит десант к планете) нужны войска,в том числе и тяжёлые иначе их просто пожгут,и для этих целей у нидов есть целая плеяда разных существ. Споры это просто рабочий матеръял,им нужно время на рост и место для закрепления,иначе их просто уничтожат,а цель Тиранид напоминаю в том чтобы не тратить биомассу попусту,а растить её,выкачивая ресурсы с планет и других объектов в системе. Им тупо не выгодно нести лишнии потери,когда пара условных танков,ракетных установок и самолётов(ну или точнее их заменителей), высаженных с орбиты позволят сократить и время,и средства.Теже Зерги из старика так к примеру и делают,хотя даже близко не настолько экспансивный вид.
Представь что на тебя летят миллионы спор. Каждая пропущенная спора может создать плацдарм с родильными прудами и средствами тиранидоформинга планеты. Некоторые флоты ульи могут ещё и тебя предварительно малыми космическими телами закидать и мусором.

А забыл сказать что если ты воюешь против Йормунгарда, то внезапно можешь не обнаружить эти живые плацдармы - не беспокойся, они прямо под землёй и скоро тебя накроет лавина когтей и хитина
Карнифексы.
Именно так.
Цитата: «Если честно выглядит не очень логично и удобно»
Ответ: Не очень логично и удобно это выглядит только в в случае, если основной контингент вооружённых сил нужно доставить с орбиты на поверхность планеты. В этом случае — да, у обычных фракций, таких как Империум, Тау или Хаос, используются либо промежуточные транспортники, либо транспортный корабль непосредственно садится на саму планету (хотя у Тау такого нет). У Некронов используется телепортация всей армии на поверхность планеты непосредственно с кораблей на орбите. Эльдар используют Паутину и порталы. Орки используют самые разные технологии, от обычных транспортов, до телепортации целые орды или приземления каменюки/крейсера (правда, потери Орков в этом случае сразу взлетают до статуса «огромные», ибо аварийную посадку крейсера на поверхность планеты переживают не все).
В этом смысле Тираниды ближе к Некронам. У них нет тяжёлой техники, которую надо доставлять на поверхность планеты специальными транспортами, а для того, чтобы высаживать рои гаунтов достаточно и простых примитивных спор. В BFG у тиранидов есть правило, что флоты-ульи Тиранидов не включают в свой состав транспортные корабли, но вместо этого получают +1 очко Планетарной Высадки за каждую споровую кисту на кораблях, которые находятся в пределах 30 ПЕ от поверхности планеты, а каждый маркер их биоторпед и абордажных червей, который достигает поверхности, также даёт 1 очко Планетарной Высадки. Проще говоря, это рой — корабль-улей может тупо спамить орднанс (маркеры пустотной авиации и торпед, у Тиранидов они биологические и несут в себе боевые организмы в анабиозе) в сторону планеты и набивать очки Планетарной Высадки. Сопротивляться планетарному штурму со стороны Тиранидов это пиздец — ты тупо тонешь в бесконечных волнах идущих волна за волной биокапсул, транспортных коконов и так далее.

Цитата: «На кораблях уже по идее должна быть внутренняя инфраструктура для выращивания сложных организмов»
Ответ: Корабли Тиранидов — это гигантские биологические фактории-инкубаторы, но в первую очередь они расходуют эту биомассу на то, чтобы плодить пустотных тварей. Вся линейка аналогов пустотной авиации и торпед у Тиранидов — боевые биоорганизмы, например вместо торпед у них штурмовые черви, которые пожирают корпус, а вместо десантных капсул у них то, что на картинке ниже. В первую очередь именно на это флот-улей расходует биомассу. В сравнении со всем этим те организмы Тиранидов, которые воюют на поверхности планет — это примитив и выращивается он только по мере необходимости, причём непосредственно на поверхности планеты. Потом, насколько это на самом деле жуткий и быстрый процесс рекомендую читать Imperial Armour 4, он же проект Анфелион — там Тираниды в считанные сутки дошли от примитивных хормагаунтов до биотитанов, что можно считать ураганной скоростью развития вторжения.

Цитата: «они же размножаются прямо в космосе,да и выполняют паралельно ещё кучу специализаций»
Ответ: Да, можно размножаться прямо в космосе, но это трата биомассы, которую накапливают в себе биокорабли. Поэтому во время вторжения тираниды используют сами ресурсы планеты — все эти их плодильные каверны, которые разрастаются по поверхности атакуемого мира, с ураганной скоростью вытягивают из почвы полезные вещества и вообще вся растительность Тиранидов начинает стремительно паразитировать на планете, выкачивая из неё всё ценное и ставя на службу рою.

Цитата: «Тратить лишнию биомассу и время на создание заводов прямо на поверхности всегда,а не только по мере необходимости»
Ответ: Если Тираниды выигрывают сражение за планету (а они обычно выигрывают), то в графе «расходы» флот-улей может ставить только «время». Вся потерянная в ходе войны биомасса возвращается обратно флоту-улью, так ещё и пополняется биомассой с тиранидоформированной планеты.

Цитата: «а плацдарм и время для их выращивания им ещё и выиграть надо будет»
Ответ: Вот поэтому первая волна вторжения Тиранидов включает в себя настолько много гаунтов и карнифексов, что первичное сопротивление просто смывается бесконечными ордами простых боевых организмов. Здесь самое главное — это первичный импульс, и вот его планетарный штурм флота-улья обеспечивает с избытком. Когда, грубо говоря, на каждого мужчину, женщину и ребёнка в радиусе 500 км от зоны высадки приходится по 1000 гаунтов — градус жести сразу взлетает на очень высокий уровень.

Цитата: «а не высадить вместе с потоком спор передовые тяжёлые отряды,что помогут быстрее сломить оборону противника,потратив меньше ресурсов куда логичнее»
Ответ: Это тоже есть, для этой цели используются Карнифексы. Для роя они просто чуть более тяжёлое и живучее пушечное мясо, нежели живой ковёр из гаунтов.

Цитата: «переброску войск непосредственно на самой планете тоже некто не отменял»
Ответ: Ты не понимаешь суть Тиранидов. Это не армия — это рой. Как муравьи или термиты. Там совсем другие принципы ведения войны, которые основываются на том, что после них вообще ничего не остаётся. Вам не нужно перебрасывать войска с одного плацдарма на другой, если у вас на всех плацдармах задействованы миллионы боевых организмов. И потери не значат ничего, ибо потом все Тираниды на планете утопятся и растворятся в пищеварительных бассейнах, а получившийся «суп» всосёт в себя хоботок корабля-улья, спустившийся с неба.
Чётко и по делу, моё уважение.
Добавить нечего.
Я как раз более чем понимаю суть того чем они по идее должны быть. Тираниды во многом списаны с багов(жуков) из Звёздного Десанта Хайнлайна,то есть они не тупые животные,а как раз разумные существа,просто оперирующие другими понятиями нежели люди,и использующие биотехнологии. Они не тупая колония муравьёв,что живёт по законам ролевого интеллекта,они армия,разумные мыслящие существа(по крайней мере командующая верхушка). Они анализируют противника,приспосабливаются искусственно в зависимости от ситуации и преследуют вполне конкретные,продуманные цели. У них всё так же должны быть зависимость от ресурсов(за которыми они и охотятся) и от времени. Ты видь должен понимать что войска растут не на голом месте из спор,это споры формируются в инкубаторы и другие биоконструкции что и выращивают войска. А для этого как я написал нужно обеспечить им место для роста,дать время и защить от уничтожения. Тоже самое с переброской войск,ну невыгодно будет рою растить каждый раз войска на месте,когда уже имеющиеся силы тупо можно перебросить на место. Это будет тупо лишний расход ресурсов, геморрой с укреплением и временем,а рою надо сломить оборону раньше,чем у кораблей они закончатся,да и ещё поиметь максимальную выгоду от их выкачки на месте. Так что да,помимо пушечного мяса,там явно желательно высадить и отряды поддержки,и огневого прикрытия(и ещё раз повторюсь,я понятия не имею что понаписали в книгах,и уж тем более не шибко не смотрю на настолку,где всегда будут геймплейные условности).
В этом и проблема. У биокораблей они не закончатся. Империум на Ичаре воевал с Кракеном год и по итогу Кракен смог сбежать к центру галактики, где не смотря на огромные, по меркам империума, потери смог устроить кровавую резню.

А касаемо защиты этих живых плацдармов: миллионы гаунтов и тысячи карнифексов это обеспечат. У тебя попросту могут кончиться боеприпасы для их уничтожения и поверь, так уже было
Но это же бред,как у биокараблей могут не кончатся ресурсы,что наплевательство на логику. Они для своего только поддержания в живых уже их тратят,что говорить об создании армии и прочем. В чём тогда смысл экспансии Тиранид,если у них тупо есть вечные двигатели,и генераторы материи?
Для биокораблей создать миллион гаунтов это мало. Исключения навроде Горгоны конечно есть, но Святая Троица или какая-нибудь Гидра вполне умудряются заваливать противника мясом и не волноваться. Для них наземные войска это временные ресурсы, которые полностью пожранная планета окупит с лихвой и в следующем бою хайвшипы произведут уже не миллион гаунтов, а десять миллионов.
Ну так я к чему и клоню,зачем тратить лишнии ресурсы,производя только мясо для снарядов,если можно создать универсальную штурмовую группировку,и обойтись меньшими потерями и по времени,и по ресурсам?
Эту универсальную штурмовую группировку шапками закидают. По сути, флот улей это единый организм, где войска что-то навроде клеток... Пищеварения? Их задача высадиться на планету, уничтожить её защитников и попутно тиранидоформировать её своими выделениями. На Анфелионе простые организмы за пару дней умудрились вымахать до биотитанов, поэтому огромное количество войск также обеспечивает что даже при поражении флота улья он всё равно сможет вернуться и поглотить планету
Чел нельзя закидать сплочённую штурмовую группу шапками,это тебе не фильмы Михалкова и не Рембо. А вот однообразных таракашек,не умеющих ничего,кроме валить мясом в лоб вполне могут и закидать,так как тактика у них одна. С разными видами войск,что вырастили под строго определенные манёвры и задачи,такое уже фиг сработает. И пожалуйста,не приводи мне в пример книги,их писатели порой в военном деле понимают меньше,чем 5 летняя девочка,из подготовительного класса,да и цели преследуют показать пафос,а не войну.
Не приводить в пример imperial armour? Тогда прошу не приводить в примеры кодексы и кампейны. Ну и вообще какие-либо дополнительные источники информации.

Ну и повторюсь: количество ресурсов затраченных на эти войска ничтожно мало по сравнению с ресурсами получаемыми при поглощении планеты
Ну и вопросы про то откуда у кораблей столько ресурсов,что они о них настолько не парятся(вы написали что они вообще бесконечны,что совсем выглядит как чушь),остаётся для меня открытым.
Не писал я что они бесконечные. Я писал что ресурсы затраченные на временные наземные войска ничтожно малы по сравнению с ресурсами полученными при поглощении планеты
А я написал что они могут быть хоть и малы,но явно не ничтожны,и их лишние затраты должны быть для улья неприемлемы,как и затраты по времени. По этому если за место 1000 пехотинцев,ты можешь сделать 10 танков и 500 пехотинцев,явно лучше наклепать и танки,так как потери будут ниже при штурме.
Танки - карнифексы и тиранофексы и тригоны.
Я думаю какая-нибудь простая механика основанная на феромонах позволяет выращивать танки на тех направлениях где вонь от разложения простых юнитов сильнее. А так же дополнительно мутировать в кислоту или клыки с учетом характера травм погибшей мелочи.
Все красиво.
Им такой примитив не нужен - тираниды полностью разумный психически активный вид, они все и безо всяких феромонов видят, понимают и передают друг другу информацию мгновенно психически через связных юнитов.
Ты на заводе вместо танков производишь личинку танка весом в полкило, которую надо сунуть в теплую воду и через день у тебя танк. Мечта любого военачальника.
А после гибели этого танка его останки можно пустить на производство ружей или сухпайки.
Вот только чтобы вырастить из личинки хрень размером с танк,одной воды будет мало(и уж тем более не за какой день,она тебе без серьёзных манипуляций со стороны и вливаний в неё не вымахает). Энергия и материя так-то сами себя не сгенерируют,а клетки не сформируются,нужно их растить,а чтобы растить их быстро нужны соответствующие условия,и питательные вещества.
Карнифекс это тупо масса и хитин. Его быстро вырастить и легко использовать
Ещё раз повторюсь,нельзя быстро вырастить гору мяса и мышц (да и ещё с толстым слоем хитина,который он сможет тащить на себе). Это ахренительно трудная задача,наглядно показывающая насколько умён,и научно развит рой. А чтобы вырастит эту гору быстро,нужно уж тем более дофига ресурсов,и сложная инфраструктура.
Для примитивного людского разума сложная и долгая. Для тиранидов это быстро - карнифексы основные монстры большинства флотов ульев.
Эх,ладно я уже устал повторять что проблема в ресурсах и времени,вне зависимости от того насколько они развиты будут,и что как разумные существа они будут их стараться минимизировать,а не тратить в пустую на одну и туже тактику(мол работает,и ладно,а потери отобьём потом-если останется чем отбивать). Могу только сказать что те же баги в Звёздном Десанте мне теперь ещё больше кажутся продуманными,и логичными после таких заимствований идей автора. Там реально была армия,пусть и из жуков,пусть и там можно найти придирки,и жуки ощущались как развитый вид,а не стало идиотов,что только мясом врага забрасывают,судя по тому как вы описали Тиранид.
Враг не сможет убить твоих биотитанов если потратит все припасы на гаунтов. А так Тираниды больше про макростратегию в масштабах галактики
Я прям боюсь спросить есть ли где выкладки в вычислениях,сколько ресурсов уходит на одного биотитана,и сколько профукивается на живую стену из местных тварюшек на зерг раш(про время я тактично умолчу). В общем я разочарован,думал их лучше прописали как фракцию.
вырастить мышь полевку с мозгом, пальцами и теплой кровью тоже ооочень сложно в плане биохимии. А вот червяка с панцирем и кислотой вместо крови - не оч. Вопрос метаболизма. Если клетки делятся безумным митозом можешь сам прикинуть сколько надо времени для достижения тонны биомассы из одной клетки.
А я напоминаю что для быстрого метаболизма нужно очень много энергии,и питательных веществ. А это именно то о чём я и писал,что это уже весьма затратное удовольствие,и просто так разбрасываться им не выйдет,а для разумных существ это и вовсе бессмысленно.
Это с точки зрения теплокровных организмов с запутанной моделью апоптоза и прочего.

А тут достаточно понятное упрощение модели на тему - КПД тиранидов близок к 1 для оборота биомы. Рост массы геометрический, степень прожарки можно менять.

Улей не про конкретное количество танков он про танковые заводы. Или ты ждал что в бэках по тиранидам будут макро и микро расчеты биохимии?
Нет,но и про то что они используют тупо одну тактику,и совсем плюют на потери(хотя вся суть фракции в том,что они экспансивный вид,что выкачивают ресурсы досуха откуда могут,и идут дальше) я тоже услышать не думал. В конце концов,разнообразие войск у них в избытке,подстраивать тактику под конкретный случай могли спокойно.
УВАЖАЙ НАШИ ТРАДИЦИИ
Каждый рой блюдёт свои,и когда они вынуждены действовать сообща,может начаться срач по национальному признаку. Всё как у людей у ребят короче,даже паблики в психической сети есть,с соответствующим контингентом и темами.
А вообще как я говорил, Тираниды больше про макростратегию на всю галактику
А еще не бывает огромных шагающих роботов, никакие сплавы не обладают достаточной прочностью чтобы не развалиться как пластилин на таких размерах.
Планета как батарейка обладает чувдовищными запасами энергии, тепло и ашдвао впринципе достаточны, вопрос в микроэлементах для строительства специальных тканей и белков - тут вопрос лора вселенной. Возможно первые козявки тиранидов к примеру пожирают краску с автомобилей или микроэлектронику. Мне кажется единственное что может их остановить это бетонирование плавленым песком всей поверхности планеты.
Энергию ещё надо выработать и преобразовать(сама по себе тебе планета её не даст),а это уже не так просто сделать,да и ещё в достаточном количестве.Тоже самое касается и микроэлементов. Что касается сплавов,то тут идёт фантастическое допущение(так же как и с Тиранидами),что такие сплавы в будущем станут возможны. Впрочем если увеличение нагрузки материалов это фантастическое допущение,то вот то что для создания огромных тварей не нужно почти никаких ресурсов,и времени уже откровенная шиза.
Вообще карнифекс это очень тупой танк и это даже плюс: даже с отрубленной головой или дырой в туловище он минут десять ещё будет драться и по итогу, даже в случае потери с разумом улья, обеспечит меньшим организмам поддержку
И да,переработка биомассы, так же как и производство войск не может стоить ничего. Потери будут,да и энергию никто тебе нахаляву на эти дела не даст. А отбить их выйдет только в случае удачного штурма,и поглощения ресурсов планеты(во время же захвата ты даже закрепившись вряд-ли хоть в 0 выйдешь).
Так это ж морской дракон из субнаутики!
Вообще зашел спросить как тиранидские корабли перемещаются в пространстве/варпе? Читал, но совершенно не помню.
Гравитационные тоннели
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты