Американский химик против своего легендарного изобретения / vk :: Вьетнам :: реактор образовательный :: интернет :: Cat_Cat :: длиннопост :: История :: химическое оружие :: монсанто :: вьетнамские флешбеки :: агент "оранж" :: страны

Вьетнам агент "оранж" вьетнамские флешбеки монсанто химическое оружие История длиннопост Cat_Cat vk реактор образовательный 

Американский химик против своего легендарного изобретения

 Жил да был в университете Иллинойса славный парень Артур Галстон. Учился в аспирантуре, и был настоящим ботаником - в прямом смысле, растения изучал. А ещё немного - химиком. В общем, Артур наверняка хотел сделать этот мир прекраснее. Вот только у армии США на его изобретения были немного другие планы, а Артур стали известен, как создатель самого чудовищного оружия массового поражения второй половины 20 века.


Вьетнам,страны,агент "оранж",вьетнамские флешбеки,монсанто,химическое оружие,История,длиннопост,Cat_Cat,vk,интернет,реактор образовательный


 Всё началось в далёких сороковых. Когда население нашей планеты вовсю и с упоением занималось истреблением себе подобных, Артур занимался собственной диссертацией, посвященной влиянию химических соединений на скорость опадания листьев бобовых культур. В общем, он создал исключительно эффективный гербицид - средство борьбы с растительностью. Благополучно защитившись, он ушел на военный проект по созданию синтетического каучука взамен бездарно потерянного после японского наступления 1941-42 годов.

 И все было бы неплохо, но что его диссертация заинтересовала армию США, которая к тому моменту замучалась выковыривать всё тех же японцев с покрытых зеленью островов в Тихом океане. Не уведомляя Галстона, военные развернули полномасштабное производство "тактических дефолиантов", но правда применить их так и не успели - Япония успела капитулировать до того, как над ней начался "оранжевый дождь". "Официально" нишей их применения должна была стать борьба с густой растительностью, в которой могли прятаться коварные узкоглазые враги. Неофициально - уничтожение посевов риса и других культур. Идея была простая - если противнику нечего есть, воевать он тоже особо не сможет.
 В 1948 году в двери лаборатории Галстона постучали двое его коллег в погонах. Они рассказали удивлённому ученому, что армия оценила его вклад в обороноспособность страны - теперь проклятых комми собираются травить ни чем-нибудь, а темой его диссертации, за что самому Артуру даже полагается премия. Сюрпри-и-из!

 Справедливости ради, сам Артур был в шоке. Выросший в бедной семье в Бруклине, он всё детство мечтал стать врачом. Денег на медицинский колледж у родителей не было, и он поступил с Сельскохозяйственный университет Корнелла. Зарабатывать на обучение приходилось, играя на саксофоне. Там же Артур увлёкся ботаникой и окончательно избавился от мыслей о карьере медика. Он действительно хотел помочь человечеству - уже как ботаник и химик. Но армия США решила сделать его знаменитым немного иначе.

 В 1951 году британцы впервые применяют дефолиант в "боевых условиях" - против партизан в Малайе. Но это были только цветочки - впереди был Вьетнам.
 В шестидесятых годах в Америке появились первые истории о некоем "агенте Оранж", используемом для борьбы с Вьетконгом в Юго-Восточной Азии. С ужасом, Галстон быстро осознал, ЧЕМ КОНКРЕТНО И В КАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ американская армия травит местное население. В тот день начался его личный крестовый поход против собственного творения.

"Вы с ума сошли?! Это же страшный яд" - говорил ученый.
"Пока он помогает убивать коммунистов - нам плевать" - отвечал Госдепартамент.
"Но вред экологии ..?! Нам же это столетия разгребать"
"Убивать. Красных. Убивать. Красных"...

Справедливости ради, в тот момент американские военные действительно не знали обо всех чудовищных свойствах "агента Оранж". Они рассматривали его как ещё одно средство ведения войны, пусть и ценой уничтожения всей экосистемы Вьетнама и смерти от голода десятков тысяч людей. Американские солдаты работали с ним без каких-либо средств защиты, буквально "голыми руками" - впоследствии, многие из них сами стали жертвами диоксина, содержавшегося в дефолианте.


Вьетнам,страны,агент "оранж",вьетнамские флешбеки,монсанто,химическое оружие,История,длиннопост,Cat_Cat,vk,интернет,реактор образовательный


 А Галстон продолжал. Во-первых, он публично заявил, что "агент Оранж" - ничто иное, как оружие массового поражения. В течение нескольких лет он посетил множество научных конференций, на которых повторял одно и то же - "во Вьетнаме мы применяем оружие массового поражения. Я это точно знаю, потому что это я его создал".

 В 1966 году Галстон вместе с дюжиной других ученых написал письмо президенту США Линдону Джонсону с требованием прекратить использование дефолиантов. В ответ он получил чудесное сообщение, в котором американское правительство уверяло его, что дефолиант совершенно безопасен, на столько безопасен, что применяется только вдали от населённых районов. В общем, волноваться не о чем.
 Лишь в самом конце шестидесятых годов активная компания, которую развернули американские ученые, привела к тому, что армия решила проверить - а правда ли их любимая игрушка так уж безопасна? Первые же эксперименты на крысах показали правоту Галстона и его товарищей - "Оранж" приводил к огромному количеству мутаций и врождённых дефектов у потомства крыс. Более того, "оранж" содержал в себе тот самый диоксин - опаснейший яд. Практически сразу результаты исследований легли на стол Никсону - и программу по применению дефолиантов начали сворачивать.

 За время войны, армия США использовала во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже свыше 90 миллионов литров различных гербицидов. В 1973 году Мэттью Мезельсон и Роберт Бауман из Гарварда обнаружили множественные следы диоксина в рыбе, выловленной в Юго-Восточной Азии. В то же время среди родившихся во Вьетнаме детей начал наблюдаться огромный всплеск врождённых паталогий.

 А когда многочисленные жертвы "агента Оранж" (как американцы, так и вьетнамцы) попытались добиться справедливости в суде - внезапно выяснилось, что ... в США применение ядовитых гербицидов считается нормальной практикой ведения войны! Вьетнамцам отказали практически сразу, американским военным в большинстве своём предложили смехотворную компенсацию менее чем в 1000 долларов на человека. При этом позиция суда была гениальна: "Оранж" - не может быть оружием, потому что является гербицидом. А то, что он ядовит ... ну, так отличный гербицид, хорошо работает, чего привязались то?

 В том, что касается практики применения дефолиантов, американский суд сослался на опыт британцев. После Малайи же никто не жаловался? Ну вот, значит дефолианты - это не химическое оружие, не о чем и говорить!
 В 2004 году представитель компании "Монсанто", производителя самого знаменитого после "Циклона-Б" ядохимиката заявил, что его применение не несёт последствий для здоровья. Надо сказать, что даже "Фарбениндустри" в своё время до такого не додумалась. 


Don't talk bad about daddy Monsanto,Вьетнам,страны,агент "оранж",вьетнамские флешбеки,монсанто,химическое оружие,История,длиннопост,Cat_Cat,vk,интернет,реактор образовательный

 Американские корпорации, производившие "агент Оранж" и американское федеральное правительство так никогда и не признали его оружием и всегда оспаривали тот факт, что его применение могло нанести существенный вред здоровью. В отличие от его создателя, до конца жизни стремившегося показать, к чему может привести бесконтрольное применение "нехимического" оружия.

 Черчилль говорил: "война - это слишком серьёзное дело, чтобы доверять его генералам". Артуру Галстону удалось это доказать на практике. Профессор Галстон прожил 88 лет. Его курс по биоэтике в Йельском университете всегда был исключительно популярен.

 "Раньше я думал, что можно избежать участия в антисоциальных последствиях науки, просто не работая над какими-либо проектами, которые могут быть направлены на злые или разрушительные цели. Я узнал, что не все так просто, и что почти любое научное открытие может быть искажено или искажено при соответствующем социальном давлении. На мой взгляд, единственное средство для ученого, обеспокоенного социальными последствиями его работы - это оставаться связанным с ними до конца."

Артур В. Галстон, 1972

_______________________________

Автор: Пагот


Подробнее


Don't talk bad about daddy Monsanto
Вьетнам,страны,агент "оранж",вьетнамские флешбеки,монсанто,химическое оружие,История,длиннопост,Cat_Cat,vk,интернет,реактор образовательный
Еще на тему
Развернуть
Ты проспал что ли? Там коммунисты победили.
pumki pumki14.08.202015:23ссылка
+30.7
Вот из таких обрывков у меня складывается впечатление что Никсон был не таким уж плохим президентом. Например я так подозреваю что если бы не его непопулярность, то США сейчас использовали бы метрическую систему, которую он законодательно закрепил как основную.
Tyekanik Tyekanik 14.08.202015:11 ответить ссылка 6.7
ну не то, чтобы это был прямо героический шаг с его стороны. всё таки наоборот, если бы он не свернул программу на основе результатов исследований, то был бы просто полным ублюдком. не думаю, что это и метрическая система могут его как-либо обелить
хуя се. То есть достаточно просто ввести метрическую систему и ты уже не такой уж и плохой президент? Как вас легко осчастливить
это смотря как все представить. на данный момент святее обамы судя по масс медиа вообще никого нет, хотя он совершил преступление, на которое никсон покушался и на котором был пойман никсон и из-за которого ему объявляли импичмент. а трамп, у которого достижений до хуя и больше - представлен как "буквально гитлер".
то что говно воняет, не значит что мочу теперь и пить можно
aksakal aksakal 14.08.202015:59 ответить ссылка -1.1
> он совершил преступление
Это какое?
он установил прослушку в избирательном штабе трампа. за попытку прослушки никсону объявили импичмент и он сложил полномочия.
Tyekanik Tyekanik 14.08.202021:44 ответить ссылка -1.4
а, ну всё с тобой ясно.
Можно список того, чего достиг Трамп, хотя бы рядом стоящее с obamacare? Кроме рекорда по заведомо лживым сообщениям в твиттере, разумеется.
nyshtyak nyshtyak 14.08.202019:10 ответить ссылка -2.7
Эту вонючую гору навоза в виде обамакер, которую оставил за собой обама, перекрыть, конечно трудно, тут я снимаю шляпу.
Но если конкретные достижения Дональда, то тут всегда пожалуйста, их много, выберу самые заметные:

Переделал NAFTA так, что она стала выгодна не только мексике-канаде, но и сша наконец - нафта была подписана клинтоном и все эти годы все ныли что невыгодно, но никто не почесался ни хера сделать
Послал на хуй европейских нахлебников с их парижским аккордом
Ввел тарифы на китайские товары, вообще за китайцев настолько серьезно взялся что рабочие места стали возвращаться в сша из китая, вообще когда такое было? Эппл стали строить фабрику в сша
Первый за все время американский президент, у которого оказались достаточно стальные яйца чтобы перенести наконец посольство сша из тель-авива в иерусалим
Послал на хуй СК с их ракетами и вымогательством так, что они свою программу свернули
Срезал налоги на зарплату довольно заметно, т.е. простые американцы стали получать в карман больше денег
Убрал штраф за отсутствие медстраховки - кому-то мелочь, а для кого-то победнее существенная сумма
Снизил налоги для компаний
Вообще переделал налоговую систему так что закрылись лазейки для супербогатых
Вернул войска из Сирии
Во время кризиса с Ираном не повелся и не начал войну, хотя все готовились, а демократы так вообще с пеной у рта орали что им надо новую войнушку
Наконец блядь нашелся хоть кто-то, кто озвучил проблему с опиодами, которые тут выписывают всем направо и налево как обезболивающее и китайским ебаным контрабандным фентанилом
Назначил в верховный суд нормальных судей, а это решение на десятилетия вперед
СТЕНУ блядь начал строить несмотря ни на какой вой
Озвучил и наконец взялись серьезно за мексиканские охуевшие банды вроде ms-13
Экономика при нем била все рекорды и если бы не ебаные китайцы со своим вирусом, сейчас никакому байдену ничего бы не светило даже близко

А хусейн твой любимый блядь за свой первый год только лыбу давил на камеру и на ток-шоу ходил, не сделал ни хуя вообще.
Какая то извращённая логика у вас. Сказано же, что США лучше бы приняли метрическую систему, если бы её предложил какой нибудь другой, популярный президент.
серьёзно?
никсон саботировал мирные переговоры с Вьетнамом.
Лолщто ? То есть это кровожадный империалист Никсон жаждал воевать, а не советские советники за спиной вьетгонкоговского правительства. Он бы еще солдат НАТО мог призвать, поганка такая.
лолто, неуч. никсон договорился с правительством южного вьетнама, чтобы те тормозили мирные переговоры пока его не изберут президентом.
Тормози переговоры, сука !
С учетом того, что Никсон нашел общий язык и с Брежневым и с Мао, и при нем началась "разрядка" таки очень способный президент.
или же был такой мразотой, что нашел общий язык с двумя наименее человечными режимами той эпохи
Green-13 Green-13 14.08.202023:38 ответить ссылка -2.2
Пол Пот, Мугабе, Иди Амин, Кимы, Бокасса, Дювалье могли бы поспорить. (Хотя нет, отставить Мугабе, он немного попозже начал карьеру).
А так то Хельсинские переговоры начались именно при Никсоне, в итоге чего был подписан договор о ограничении ядерного вооружения. Ладно ксеносы, но с представителями своего биологического вида надо же как-то договариватся.
Ты проспал что ли? Там коммунисты победили.
pumki pumki 14.08.202015:23 ответить ссылка 30.7
Он просто всё ещё ждёт, когда прилетят вертолёты
gullag gullag 14.08.202015:25 ответить ссылка 21.8
Взрастили на дефолианте на свою голову.
На США возымело колоссальный эффект, да.
pumki pumki 14.08.202020:09 ответить ссылка 2.0
С этим тоже можно согласится. Но на вьетнамцев и прочих красножопых совсем никакого? Сомневаюсь.
Эм.....я не знаю из какой паралельной вселенной ты прибыл, но во Вьетнаме победили комми и до 91 года был просоветским. Да даже сейчас, он мягко говоря, немного красный
Национальное собрание Вьетнама
вьетн. Quoc Hoi Viet Nam XIV созыв
Тип
Тип	однопалатный парламент
Руководство
Председатель Нгуен Тхи Ким Нган, КПВ с 31 мая 2016 года Структура Членов	483
........ 483
National Assembly of VietNam 2019-09-20.svg
Фракции Щ Коммунистическая партия Вьетнама
Uroborus Uroborus 14.08.202015:29 ответить ссылка 12.8
Может парень перепутал с Чили? Обычно я такие аргументы про Пиночета слышал "не оставлять же красным".
Ziebel Ziebel 14.08.202015:33 ответить ссылка 1.9
какая разница кого хуярить? Лишь бы не красные...
Camel Camel 14.08.202015:50 ответить ссылка -0.3
Классика
When you’ve caused more hunger and famine than any other system in history but you make food jokes about socialism
пруфы этой наглой лжи будут?
Рассматривать только РФ или мир в целом?
как угодно - пох. только голодомор, поволжье, продразверстку не забудь
Tyekanik Tyekanik 14.08.202021:40 ответить ссылка -2.2
Продразверстку начали задолго до прихода большевиков )
Де факто ей еще царское правительство занималось, де юре:
Закон «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной» от 29 ноября 1916 года.
Эм... 1916 - это разгар войны. Там все-таки несколько другие темы.
Adoff Adoff 14.08.202022:40 ответить ссылка 0.0
Вы идете в правильном направлении, продолжайте логическую цепочку.
Продолжай
Засуха в 21 и 32 году.
Голод тогда был не только в СССР, просто про это не принято вспоминать почему-то.
Прямо как с тем же чернобылем- ебашило везде, помнят только про него.
где еще был голод и сколько миллионов умерло?
В США был голод во время Великой Депресии, расстрел и репрессии голодающих протестующих рабочих. Но там очень не любят вспоминать и признавать подобное, а тогда ещё больше не любили и подробной демографической статистики за тот период просто нет и демографический провал тех времён может быть результатом как голода, так и не голода.
dadv dadv 16.08.202010:53 ответить ссылка 0.7
сколько умерло от голода в сша? поименно? Сколько расстреляли?

джемографическая статистика естественно есть, просто ты тупой
ага, т.е. по продразверстке одна корректировочка, добавляющая царское правительство, находившееся в состоянии ебаной мировой войны. по остальным пунктам возражений нет я так понимаю, вопрос закрыт?
Tyekanik Tyekanik 14.08.202023:17 ответить ссылка -0.2
Не, это намек.
Подумай.
подумал. В РИ за продразверстку платили деньги и она была почти не принудительной. В итоге собрали с гулькин хуй зерна. И это во воремя великой войны. У тупого коммуняги какие еще идеи про подумать?
Не, собрали с гулькин хуй потому что обоссаная РИ не могла его вывезти- ЖД было мало, а те что были были физически неспособны одновременно обеспечивать потребности войск и экспорта.

Не говоря уже о том, что в 20 веке большая часть крестьянских хозяйств работала вручную двупольем 13 век нахуй.
нет, собрали с гулькин хуй потому что было не принудительный сбор. Свои коммуняцкие измышления можешь засунуть туда где солнце не светит, ведь через несколько лет при несравненно худшей ЖД сети коммуняги вывезли вообще все и умерло миллионов десять крестьян
"не принудительный сбор"

Без комментариев.
Извольте прочитать царский указ или хотя бы включить мозг и подумать зачем нужно выписывать этот указ если можно его просто купить.

"ведь через несколько лет при несравненно худшей ЖД сети коммуняги вывезли вообще все и умерло миллионов десять крестьян"

Тридцать тыщщ тракцилионов.
Статистика экспорта зерна СССР не показывает хоть сколько-нибудь значимого роста экспорта зерна в 1921 году.
По разным оценкам от 1.3 до 1.5 миллиона, все еще гигантская цифра- однако причиной этому являлась засуха.
40
19061913192619301936194019501955196019651970197519801985198919921995 20012007 2013
Да, без комментариев естественно. Глупым трудно быть.

Да, миллионы убитых лично сталиным. Коммуняки только так и могут.

Естественно, так как идиоты коммуняки все почти зерно сгноили на складах. Полным полно свидетельств. Пришлось продавать то, что царское правительство и аристократия копило триста лет
А в РИ голод тоже коммуняки устраивали я так полагаю?
Ну там в 1911 году, в 1891 году...
ыыы знаменитый голод 1911 года. Как же я мог забыть. Это когда умерло целых ноль человек. Ты, коммунистик, совсем идиот?
Дам подсказку оба голода совпали с интересным событием, а один из них затронул территории за пределами СССР.
Голод во время первой мировой в РИ? И за ее пределами? Наверное еще и не считая германии, которая была в осаде. У коммуняг альтернативная история как я погляжу
Не я про голодомор и голод в галичине- территории Польши)
сколько в польше умерло голодной смертью? Поименно можно
Такую же статистику по СССР приведете?
А ты поименно давай.
Сам же требуешь поименно- давай по СССР тоже поименно.
так даже миллион трудно поименно назвать. В поволжье только пять миллионов умерло в 192х только в одном году.

В польше же очень легко поименно. Так ты давай, проговаривай, не держи в себе
так по польше цифры будут или нет?
коммуняга же. наглая ложь без пруфов это их второе имя
Не совсем про "Агент Оранж", но то же в тему
тоже
Сельскохозяйственный университет Корнелла..
Аграрий, значит.. ну-ну
6opo6ep 6opo6ep 14.08.202016:02 ответить ссылка 0.1
В противостоянии "капиталистического мира" и "социалистического лагеря" оба были хороши. Чернобыль был в СССР, но в то же время США несколько раз "роняли" или топили ядерные и термоядерные боеприпасы (Марс-Блафф, Голдсборо, Паломарес, Юба-Сити, эта, как её, база в Норвегии, etc). Но к чести загнивающего -- в отличие от оппонента по крайней мере говорить в публичном пространстве о подобных вещах не запрещается.
Хотелось бы ещё при этом быть услышанным, но почему-то мир устроен так что чаще всего приходится выбирать между стульчиком с пиками и лавочкой с хуями, между продразвёрсткой с культурной революцией и агентом Оранж с поездками в соседнюю страну на заработки.
Добра и зла не существует, это парадигма придуманая для детей что бы упростить социализацию, все всегда не однозначно, короче суть кроется в деталях
zZIMm zZIMm 14.08.202018:06 ответить ссылка 0.4
Агент «оранж»=Дефолиант
Дефолианты применяют на посевах хлопчатника (за 6 дней до уборки урожая), технических сортах винограда (за 20 дней до уборки), семенников люпина. Применяют путём опрыскивания, на больших площадях — с самолёта.
2,4,5-Trichlorophenoxyacetic acid & 2,4-Dichlorophenoxyacetic acid
Первый из-за репутации применяют мало... а вот второй компонент используется передельно широко (данные на 2016).
Estimated Agricultural Use for "2,4-D" , 2016 (Preliminary)
EPest-Low
Estimated use on agricultural land, in pounds per square mile
CD“ 2.85 ^□2.85-9.88 ^■9.89 - 25.83 ■I > 25.83
I I No estimated use
in
-C
01
1/1
a
X)
0)
TO
i
lli
Use by Year and Crop
Offier crops Pasture and hay
AlterEgo AlterEgo 14.08.202016:09 ответить ссылка 2.5
Вот как раз кино на эту тему
https://www.kinopoisk.ru/film/7355/
есть краткое содержание?
drunk_dad drunk_dad 14.08.202016:26 ответить ссылка -0.7
Использовать химоружие нельзя, но если очень хочется, то можно.
Agowe Agowe 14.08.202016:43 ответить ссылка 2.7
Ну да, агента оранж не существовало, напалма не существовало, белого фосфора не существовало, и ядерную бомбу на Хиросиму Япония сама сбросила.
цитадель демократии святая и неприкосновенна, хуле
правда какого-то хуя открывает время от времени архивы...
realshad realshad 14.08.202019:25 ответить ссылка -0.7
Цитадель демократии выступает против красных террористов: совкодроты воняют, как же так, мешают резать капиталистическую гадину, вот сволочи.
Loser2 Loser2 14.08.202021:04 ответить ссылка -3.2
ебать ты пылаешь, сохатый
realshad realshad 14.08.202022:17 ответить ссылка -0.2
Тебя что, в Гугле забанили?
1. Вьетнамские мутанты. Единственное место, где рождается столько больных детей с такими тяжелыми аномалиями развития.
2. Джунгли, поля и деревни - совершенно явно не военные цели.
3. Атомная бомбардировка принципиально ничем не отличается от "огненных штормов", которые союзники устраивали вполне обычными бомбами в Германии (самый известный пример - уничтожение Дрездена). Впрочем, огненные шторма сами по себе вполне тянут на военное преступление. Американцы уже явно доминировали на море и в воздухе. А тут еще СССР в войну вступил и в считанные недели разбил Квантускую армию. Повлияли ли атомные бомбардировки на ускорение капитуляции - вилами на воде писано.
Как же вы заебываете путать теплое с мягким. Нет доказательств вреда агента, если его, конечно, не по вене гонять. Поэтому его вполне фермеры в мирных целях по сей день применяют.

Расщепление позвоночного столба и прочие веселые мутации - это прямой мутагенный эффект диоксинов, которыми по распиздяйству агент был загрязнен. Ибо какую там технологию производства соблюдать, если надо выдавать новые гигатонны дефолианта.
Adoff Adoff 16.08.202010:32 ответить ссылка 0.0
Японию сдаться без наземной операции, потери от которой превысили бы последствия бомбардировки в десятки раз.

Ну логично чо:

В наземной операции могут погибнуть наши солдаты?
Не, нахуй, лучше уничтожим мирный город.
Выбор целей давно был рассекречен и объяснён.

> Hiroshima was a major army base that housed the headquarters of the Japanese 5th Division and the 2nd Army Headquarters.

Удар был по центральному штабу второй армии, который располагался в Хиросиме.

Нагасаки был производственным центром, и был в списке вторичных целей. Первичной целью для бомбардировки была Кокура, менее населённый город, но с одним из самых больших армейских арсеналов. Но три попытки захода на Кокуру сорвались из-за погоды, и недостаток топлива вынудил бомбардировщик ударить по вторичной цели. Сброс при этом произошёл на фабрику торпед Мицубиси, городской центр Нагасаки был прикрыт от неё холмом и практически не пострадал.

При этом, мирные города были ИСКЛЮЧЕНЫ из списка целей: "Secretary of War Henry Stimson voiced successfully against the selection of Kyoto as a target, arguing that the city held cultural importance to the world; he also had a personal attachment to the city as he and his wife traveled to Kyoto on their honeymoon many years prior."

В наземной операции также погибло бы гораздо больше обычных японцев, чем в бомбардировках. Возможно, в сто раз больше, по некоторым оценкам. Так что с моей точки зрения, завершение войны на 1% гибели гражданских от предсказанного - это успех.
Loser2 Loser2 15.08.202012:39 ответить ссылка -2.3
америка-плохо
Tyekanik Tyekanik 14.08.202021:41 ответить ссылка -1.5
"Все средства хороши, если они не направлены на нас" - таков принцип Америки.
Colder Colder 14.08.202017:26 ответить ссылка 1.8
Такой принцип всех стран и всей политики.
Потому что никто кроме тебя не будет отстаивать твои интересы и никто кроме тебя не заинтересован в том, чтобы ты жил хорошо.
И всегда найдутся долбоебы, топящее за то, чтобы чужой пати было хорошо
DarkOne DarkOne 14.08.202019:46 ответить ссылка -1.8
типа ватников например, да? сам в говне, путен в золоте, зато крышнам.
Tyekanik Tyekanik 14.08.202021:42 ответить ссылка -4.7
Это то самое Монсанто которые отказывались признавать вред глифосфатов, и которых сейчас ебут в судах по самое горло?
pumki pumki 14.08.202017:33 ответить ссылка 2.4
Если подытожить:

Вторжение в чужую страну - НУ ТАК ОНИ ЖЕ УГРОЖАЛИ ИМ, НАХОДЯСЬ ЗА 5 ТЫС КИЛОМЕТРОВ И НЕ ИМЕЯ ФЛОТА И АВИАЦИИ!

Потери в миллион человек - НУ ТАК ЭТО ЖЕ КОММУНЯКИ ХУЙ С НИМИ

Уничтожение экосистемы химикатами, напалм, белый фосфор - НЕ НУ А ХУЛИ ВОЙНА ЖЕ, ОНИ ВОН СТРЕЛЯЮТ!

Выливание 40 миллионов литров токсичной хуиты, содержащий лютый яд, при выбросах которого в современности эвакуируют целые города - НЕ ДОКАЗАНО ЧТО ОНО КАК-ТО НАВРЕДИЛО! У МЕНЯ ВОН У ДЕДА НА ДАЧЕ ЕСТЬ И КАРТОШКА РАСТЕТ ЗАЕБИСЬ


А теперь хоть раз пусть кто-то заикнется, что это хоть чем-то отличается от типичного ватника кроме сорта говна в голове.
Вред доказан. Из-за загрязнения диоксинами дефолианта в процессе производства случился адовый пиздец.

Ну а с противоположной стороны от коммиблядков был примерно аналогичный цирк. Маккартизм тоже был очень нездоровой хуйней. Недаром его охотой на ведьм прозвали.
Adoff Adoff 14.08.202022:16 ответить ссылка 3.1
Ну, я думаю, что можно это просто скринить, в рамочку вставлять и постить каждый раз, когда кто-то пишет, что против ватников\коммуняк выступают только адекватные люди.
Как подтверждение того что ты таблетки не пьёшь - ещё как.

Как называется чмо которое с оружием лезет через горы в другую страну через ограждения чтобы нести туда насилие по идеологическим причинам? Террорист. Опасный преступник, насилие в отношении которого оправдано.
Loser2 Loser2 15.08.202012:26 ответить ссылка -5.8
"Как называется чмо которое с оружием лезет в другую страну, чтобы нести туда насилие по идеологическим причинам? "

Светочь демократии?

А стоп, мы же говорим не про США, тогда да, террористы.
"Как подтверждение того что ты таблетки не пьёшь - ещё как."

Извини чувак, но ты забыл снять штаны. Пока что как не выпивший таблеток тут выглядишь только ты. В принципе как и почти всегда.

Топить против коммуняк\путина\рашки и улетать в постоянные минуса - нужно быть просто сказочным долбоебом.
У меня огромный фан-клуб из ватника, который минусит что бы я не сказал.

Вот всех остальных в треде не минусят, но именно тебя минусят.

И что сука характерно - минусят только когда вы оба говорите какую-то лютую хуиту. Совпадение наверное.

Ну вот, паранойя как у Имебала, которому тоже какие-то ватники мерещаться, которые за ним бегают.
А еще мне тут что-то про таблетки затирает.
Ну и к паранойе еще и добавим комплекс избранного, ради которого тут целые сообществ собираются, чтобы охотиться.
Серьезно, сука
"Если кто-то со мной не согласен - то он ватник!"
"Я не могу быть не прав, все несогласные - это ватная ложа ботов"

Что угодно готов придумать, заговоры вато-массонов, ботов, лишь бы не допускать мыслей о том, что возможно, ты говоришь полную хуиту.
Вот никого больше не минусят из всех антиватников\антикоммуняк, а вот сука лично тебя - избранного и надежду российской демократии - топят в минусах. Потому что ты избранный, да.

У тебя хоть у самого то хоть капля мозгов есть, чтобы заметить, что ты говоришь ровно то же самое что и ватаны, у которых все несогласные - это бандеровцы и проплаченные предатели?

Не будь я такой ленивый, я бы по полочкам разобрал бы тебя долбоеба, ты же блядь используешь абсолютно те же самые сука приемы и отмазки, что и ватники. Просто блядь 1 в 1. От классики в духе "а вот в совке", до модернизма "вы не понимаете, это другое".
И такое же отсутствие логики, здравого смысла и какой-то адекватности.
Эк тебя порвало.

Пошёл третий день ёбы...

дед пей таблетки, рил.

> У тебя хоть у самого то хоть капля мозгов есть, чтобы заметить, что ты говоришь ровно то же самое что и ватаны, у которых все несогласные - это бандеровцы и проплаченные предатели?

Это существует только в твоём воспалённом воображении. И вероятно в паре методичек, тематика знака равенства между неадекватниками и нормальными либералами проскакивала. В любом случае, это разумеется не так.
Loser2 Loser2 16.08.202013:01 ответить ссылка -0.2
История того же порядка, что и с амитразом, лицензированным для борьбы с клещами крупного рогатого скота, но по полной применяемой и пчеловодами, чтобы "бороться" с паразитами и разносимыми ими болезнями, вроде синдрома деформации крыла (кратно сокращающего срок жизни вне улья). И как всегда есть "но", связанное с конскими дозами и некорректным применением имеющихся средств, что в свою очередь лишь ухудшает ситуацию.
Касаемо же глифосфата, можно начинать с кабальных условий договоров, обязывающих к применению исключительно этих средств, а продолжить просто неприличными обьемами, выливаемыми в почву за раз, что в свою очередь не может не иметь последствий, в частности ударного темпа уничтожение микробиома и мицелия, которые и являются основой этой самой почвы. Собственно оба-два агента уже запрещены во многих странах, даже не смотря на все лоббирование.
За исследования, тот же Paul Stamets вполне основательно подкопал под всю отрасль и монсато в частности, его статьи можно легко найти в общем доступе, в т.ч. на сайте университета вашингтона.
Слушай, твоя полоумная копипаста скоро заебёт.

Если "легко найти в общем доступе", то дай ссылку.

Если "кабальные условия договоров", то их можно не заключать, чай не в совке.

Ни о каком запрете глифосата нигде нет ничего во всём интернете никакой информации, так что тут ты скорее всего как обычно пиздишь. Последний обзор от европейских агентств по пищевой безопасности и химической безопасности подтвердил прежнюю оценку, что глифосат опасен для глаз при прямом попадании (меньше чем обычный компост, кстати), и опасен для водоёмной живности, но "не найдено никаких подтверждений того, что глифосат является канцерогеном, мутагеном, или токсичен для репродуктивных или каких-либо иных органов в пределах допустимых дозировок".

Про конские дозы есть "волнующие данные", что его ныне фигачат в сто раз больше чем 40 лет назад, и уровень опасности надо оценивать в связи с этим повышением доз, но опять же, никакой новой немедленной опасности исследователям обнаружить не удалось.
Loser2 Loser2 14.08.202021:40 ответить ссылка -6.0
Какой же ты не очень.. Держи, немочь:
irrlicht irrlicht 14.08.202023:01 ответить ссылка -0.1
Смотреть 20 минут обычного грибоёба, чтобы узнать его мнение? Это просто рандомный чувак.

Текстовая версия и кто-нибудь адекватный есть?
Loser2 Loser2 15.08.202007:17 ответить ссылка -4.8
Ты основательный пиздобол, конечно.

Договор не обязывал к применению глифосата. Просто глифосат был мегаохуенный. Да и остается мегаохуенным.
Единственное "кабальное" условие было, что ты не можешь размножать ГМО-семена, устойчивые к глифосату.
Adoff Adoff 14.08.202022:18 ответить ссылка -0.7
Мы говорим об одной из разновидностей договоров контракции, в частности подписание соглашений с компанией на определенный обьем посевного материала по крайне выгодной цене с получением в нагрузку фирменных гербицидов. Смекаешь? Т.е. если ты уже арендуешь или используешь землю с определенными технологиями, ты обязан соблюдать условия контракта, хотя никто не говорил, что это единственно возможный вариант, особенно если выращивается несколько культур.
irrlicht irrlicht 14.08.202022:52 ответить ссылка -0.2
Ога. Только кабальным этот договор не был никогда. Он был настолько выгоден для обеих сторон, что фермер тупо проебывал в конкурентной борьбе, если не использовал ГМО-семена и гербицид.

Орать начали всякие органик-фрики, которые хотят ни хуя не делать, пахать как в пятом веке до нашей эры, а их тут видите ли обижают.
Adoff Adoff 16.08.202010:37 ответить ссылка -0.1
И Монсанто правы. Применение самого "Агента Орандж" действительно не несет вреда здоровью. Но хорошего годного "агента", нормально произведенного, с соблюдением всех технологий.

Потому что если их не очень соблюдать, то гербицид оказывается обогащен живительными диоксинами, что есть ЙАД и ПИЗДЕЦ. И вот они ведут к расщеплению позвоночника у детей и всякой срани.
Adoff Adoff 14.08.202022:05 ответить ссылка 2.4
Лениво интересоваться,что входит в понятие "Дефолианты".
Но.
Один из компонентов "агента оранж", и подозреваю, это главный компонент - используется повсеместно до сих пор.
У нас продается под торговой маркой "ураган", в каждом садоводческом магазине.
В самом "Монсанто", и вообще в мире, проходит под торговой маркой "Раунд Ап".
Именно под этот гербицид создавались и создаются генно-модифицированные злаковые (модификация позволяет культуре выдерживать гербицид, тогда как сорняки - дохнут)
Агент оранж отличался от современных гербицидов технологией производства.

Именно из-за её несовершенства в нем была огромная куча диоксина, лютого канцера, которого в современных гербицидах нет из-за того, что технологии позволяют избежать его синтез при производстве.
Технологией производства он не сильно отличался. Он отличался более распиздяйским отношением к производству.

Вообще любое место, где у тебя есть хлор и есть органика имеет неплохие шансы наплодить диоксинов или хлорорганических соединений примерно такого же уровня полезности. Именно поэтому мама тебе говорила не жечь пластик (полиэтилен можно, а ПВХ - нет).

Знаешь в какой химической промышленности используется хлор? В любой. Жить страшно, да.
Adoff Adoff 16.08.202010:44 ответить ссылка 0.1
Плюс, ещё модификация, делающее невозможным дальнейшее размножение растений. Хочешь пользоваться раундапом? Покупай каждый год семечки у "Монсанты"
Ну вообще не забывай, что само по себе уничтожение растительности на колоссальных територриях - уже пиздец какой удар по экологии.
Никто не спорит. Просто современное сельское хозяйство, само по себе пиздец удар по экологии.
Гербициды, инсектициды, фосфаты и азотистые удобрения (все виды селитры).
Без тотального загаживания огромных территорий всем этим - не достичь такой "урожайности с гектара".
Ну применение всего этого, чтобы накормить людей - это оправдано. А вот применение всей этой едреной хуйню, чтобы лучше убивать людей могут оправдывать только долбоебы вроде лузера2.
Тут такое дело, вопрос "изначальных намерений".
Ветку с Лузером2 не читал, и не буду)
Я пытаюсь сказать, что применение "агента оранж", изначально не преследовало цели геноцида.
Главный мотив был, тупо - "зальем джунгли гербицидом, гукам негде будет прятаться".
Никто в тот момент не предполагал, что компоненты "агента оранж" - такая термоядерная отрава.
На той же вики написано, что амеры использовали "агент оранж" ПОСЛЕ вьетнамской компании - на СВОЕЙ территории, по своим заповедникам.
Ведь никто, в здравом уме, не будет применять химическое оружие на территории своей страны.
Применение в военных целях [ править править код ]
По данным министерства обороны США. с 1962 по 1971 годы американцы распылили на 10 % территории Южного Вьетнама 77 миллионов литров «эйджент орандж», в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин.[1€- По данным вьетнамского «Общества
Я не спорю, что целью было сносить деревья. Только вот важнее не то, чего ты хотел, а то, что в итоге сделал.
Agent Orange
A fire that doesn't burn
тихо договориться всеми странами и выжечь этот гнойник термоядом чтобы даже памяти от пендосии не осталось. хорошо заживём
Монсанто- пидоры, которым насрать на природу и людей, их интересует только прибыль. В прочем, ничего нового, борьбой с совками можно что угодно оправдать
Zologis Zologis 15.08.202005:22 ответить ссылка 3.4
Поправил.

Любая большая корпорация - пидоры, которым насрать на природу и людей, их интересует только прибыль.

Потому что корпорации создаются не ради отстаивания прав, облагораживания мира, а ради заработка денег.
Поэтому в нормальной стране и есть куча контролирующих служб.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Pardo's Push,Film & Animation,,