Ultramarines (Ультрамарины) :: Servitor (Сервитор) :: Adeptus Mechanicus (Mechanicum, Механикус, Адептус механикум, Адептус механикус) :: Space Marine (Adeptus Astartes) :: Chaos Space Marine :: Wh Other :: Imperium (Империум) :: Chaos (Wh 40000) :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Victor Lahlou :: Imperial Prisons :: фэндомы

Chaos Space Marine Chaos (Wh 40000) Ultramarines Space Marine Imperium Imperial Prisons Victor Lahlou Wh Other Servitor Adeptus Mechanicus ...Warhammer 40000 фэндомы 

Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000),Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Ultramarines,Ультрамарины,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Imperial Prisons,Victor Lahlou,Wh Other,Servitor,Сервитор,Adeptus Mechanicus,Mechanicum, Механикус, Адептус механикум,


Подробнее

Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000),Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Ultramarines,Ультрамарины,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Imperial Prisons,Victor Lahlou,Wh Other,Servitor,Сервитор,Adeptus Mechanicus,Mechanicum, Механикус, Адептус механикум, Адептус механикус
Еще на тему
Развернуть
Если бы DOOM 2016-ого происходил во вселенной 40k, то это было бы открывающей сценой.
Почему таких опасных ублюдков не калечат когда захватывают? Укоротить ноги и руки и содержать уже будет гораздо проще же. Это грим дарк или дом милосердия?
В том-то и дело, что гримдарк, тут легких путей не ищут.
Настоящие воины либо убивают, либо щадят. А садизм оставь для слабаков и паразитов.
>Настоящие воины

Ты это сейчас про лоялистов? А ты забавный.
Я это про настоящих воинов, вне зависимости от стороны.
VodIS VodIS 07.01.201915:00 ответить ссылка -1.5
У кого то тут романтизированый образ войны в терминальной стадии
Я никогда не пойму садистов.
Убить соперника в честном поединке - лучше всго.
Подкараулить кого-то - ещё куда не шло.
Убить пока он завязывает шнурки - это я тоже могу понять.
Но отрезать конечности, уши, нос, увечить... Это полный отстой.
VodIS VodIS 07.01.201917:06 ответить ссылка 0.0
А если эти ублюдки сделали тоже самое с твоими товарищами ? И честный поединок... Когда вы дерётесь на смерть... Такое разве что в книжках
Frogi Frogi 07.01.201917:11 ответить ссылка -0.8
Можешь погуглить как развлекалась швейцарская пехота, когда им попадались пленные ландскнехты.
Хотя будем честны, немцы тоже своим коллегам не уступали в этом.
Если тоже сделали с твоими товарищами и ты готов тоже самое повторить, то чем ты отличаешься от своего врага? Они плохие садисты, а ты хороший садист? Ваш пример с швейцарцами и ландскнехтами как раз показателен, тем что ни те ни другие из себя пацифистов не строили и открыто непереваривали конкурентов по бизнесу.
Кхем... А воин это пацифист ? Он на то и воин, чтобы промышлять убийством себе подобных, не ?
Frogi Frogi 07.01.201918:15 ответить ссылка -0.9
Пытают, чтобы получить сведения от объекта. Задача солдата выполнять приказы и не выполнять преступные приказы. Грань иногда может быть размыта. Наемники выполняют за деньги работу. То что они своевольно занимаются садизмом никак не связано с выполнением боевых задач, если это не пытки с целью получения важной информации. И опять же не все солдаты подписываются быть палачами.
Не уверен, что даже в грим дарке даже.
Вам серьёзно больше делать нечего, кроме как обсуждать гуманность (!) в реалиях Вахи?
Так солдат или воин ?) Я про воина говорю.
Frogi Frogi 07.01.201918:24 ответить ссылка -2.7
В вашем понимании воин в принципе не может иметь внутреннего морального стержня?
Может, кто ему запретит
Frogi Frogi 07.01.201918:58 ответить ссылка 0.0
Почему же тогда ваш любимый воин, должен выебать кого то бензопилой если его друга\брата вчера так же. Опять же к конкретике, вернемся в Ваху, кем бы стали астартес если бы аки Дети Императора долбали наркоту из людей и приносили черепа врагов Богу Черепов? Правильно ренегато-хаоситами. Другой пример ВОВ немецкая и советская сторона.
Цитата: «Другой пример ВОВ немецкая и советская сторона»
Ответ: "Отличный" пример, особенно с учётом инфернального случая в Барановичах, где 3 пленных красноармейца были заживо сожжены айнзацгруппой, ибо тупые гансы приняли их за переодетых комиссаров (хотя лично я ничего против не имею - политофицер это не военный, а паразит, немецкие генералы своих гауляйтеров тоже из штабов выкидывали), и уже с немецкой стороны процитирую следующее:

=========================
Уже в этот первый день нам пришлось познакомиться с теми методами, которыми велась война с советской стороны. Один из наших разведывательных дозоров, отрезанный врагом, был потом найден нашими войсками, он был вырезан и зверски искалечен. Мой адъютант и я много ездили по районам, в которых еще могли находиться части противника, и мы решили не отдаваться живыми в руки этого противника. Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат.
=========================


Короче, та война была убойно грязным говном.
Если что это был пример когда одна сторона "любила, умела, практиковала" и даже соответствующие юридические пописюльки разрешающие "ебать гусей" выпустила (про всякие лагеря уничтожения и селфи на фоне трупов думаю и так все в курсе), советская же сторона за воинские преступления карали, да случаи "озверевших" от окружающей действительности были, но опять же они осаживались и в большей мере относились к военнослужащим противоположной стороны. Хотя опять же описанный вами случай не совсем понятен, я про зверски искалеченных. Как пример вспомним сцену из "Патриота" когда главный герой после убийства сына нападает на отряд и в конце тамогавком превращает в фарш последнего солдата. Является это изуверством, когда шинкуется уже труп? Кстати в том же фильме как раз вспоминается пример про то самое изуверство когда ГГ с сотоварищами вырезал форт французов с женщинами и детьми, хотя опять же этими действиями они заставили индейцев выйти из войны. Короче не все так однозначно.. Что-то меня понесло. В общем о чем я, что вектор у сторон в ВОВ был не явно не сонаправленный и советы были явно против системы "глаз за глаз" и в большей мере отношение к вражеским пленным и гражданским было сильно иным.
Цитата: «одна сторона "любила, умела, практиковала"»
Ответ: Обе. Два людоедских режима схлестнулись в мясорубке.

Цитата: «соответствующие юридические пописюльки разрешающие "ебать гусей" выпустила »
Ответ: Я что, чую запах очередных измышлений на тему "плана Ост"?

Цитата: «советская же сторона за воинские преступления карали»
Ответ: Карали все, кроме японцев и китайцев. У гансов тоже были штрафные роты, куда ссылали особо злых засранцев.

Цитата: «Является это изуверством, когда шинкуется уже труп?»
Ответ: Вполне.

Цитата: «советы были явно против системы "глаз за глаз"»
Ответ: Астафьев был бы не согласен.
1 Можно пруфы про соотносящиеся по масштабу военные преступления обеих сторон? А то Сталин хуже Гитлера это конечно звучит, но меня лично не особо впечатляет, без соответствующей документальной базы.
2 я про Указ «О применении военной подсудности в районе „Барбаросса“ и об особых мерах войск»
3 то есть за геноцид евреев и опыты "доброго" доктора всех осудили? А так же за все карательные походы к мирному населению с "теплыми" намерениями тоже?
4 обоснуй, пожалуйста. Он стал еще мертвее в процессе, его душа страдала глядя на надругательства над своим трупом, или так он при воскрешении мертвых после второго пришествия будет глупо выглядеть?
5 весомый аргумент, можно еще Солженицына вспомнить или профессора Курганова (он же Кошкин). Но к примеру те же попавшие в плен под Сталинградом немцы вспоминали, что так как лечили их в плену, даже свои (немецкие) врачи так не нянчились, и там где советские пытались спасти конечность, немцы зачастую ампутировали.
Но от чего то высокоморальные парни водились в основном среди обеспеченной элиты.
Frogi Frogi 07.01.201918:59 ответить ссылка 0.0
Видимо у вас и пруфы на такое всеобъемлющее заявление будут?
Вы уже определитесь, про убийство вы тут или про пероральный массаж простаты по фану. Подсказка изначально выше и писалось, война дело грязное, но вот все что в промежутках, пыткодопросы, лагеря смерти, наркота из гражданских, это уже опции.
Повторюсь, я говорю про воинов, а не про солдат, различия есть.
Если противник бился с вами по настоящему, а не разыгрывал сценку для заказчика, и будучи в плену он никак больше не может пригодится, то делать с ним могли что угодно, зависит от озлобленности сторон конфликта.
Как считаешь, гуманно ли вырезать горожан и грабить их город? Это считается садизмом по фану?
Плохо ли это? Да, плохо, но происходило регулярно, это, блядь, война. Тут нет хороших и плохих, вы убиваете себе подобных ради шкурного интереса.
Frogi Frogi 07.01.201918:54 ответить ссылка 0.0
Сложно спорить о сфероконях в вакууме, дайте пожалуйста свое определение воину. Еще до появления регламентированных строевых армий с солдатами, за вот это всякое убивай\грабь\еби гусей вождь/предводитель/да и просто товарищи могли вломить или успокоить нагаглухо. Случаев полно на разные периоды истории. Ну не принято у спартанцев ебать мальчиков, это удел изнеженных афинян, у нас же крепкая мужицкая дружба, а какой нибудь Максимилиан дорожил своим словом или если обещал жизнь городу за сдачу без сопративления, то пресекал особо инициативных.
Зависит от множество факторов, банально от традиций боевого братства. Что принято, что не принято, какой командир, какие у него "капитаны", какая религия и обычаи у большинства в отряде.

У европейских рыцарей условно 13 века было не принято убивать собрата рыцаря, его брали в плен где к нему относились как к брату по оружию, простолюдинов брать в плен смысла мало.

Так же к друг другу относились различные наёмники позднего средневековья и ренессанса, устраивая "хорошую войну" для своего заказчика. В то же время никакой вождь не мог урезонить их гнев, если им вдруг не заплатили жалование.

Чуть позже знаменитые испанские терции могли без этого жалования обходится годами, зато как только чаша терпения переполнялась и вспыхивал бунт, остановить их было так же сложно. Грабили\убивали и ебали гусей с испанским размахом.
Frogi Frogi 07.01.201919:29 ответить ссылка 0.0
И где тут воинский садизм просто потому что? Сами же пишите про традиции, мораль, правила. А довести до смертоубийства и бабушку божий одуванчик можно, если постараться.
Хорошо, что такое садизм ? Разорять город, насиловать и убивать это садизм ?
Опять же те же испанцы (да и прочие наёмники) могли устроить локальный геноцид, это уже получается не воинский садизм ?
Frogi Frogi 07.01.201919:40 ответить ссылка 0.0
Про каких испанцев вы говорите? Имена, пароли, явки?
Про садизм если вам так трудно самому найти, то пожалуйста. Садизм - в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других. Короче насилие и страдание в обмен на удовольствие.. не выгоду, а удовольствие.
В чём выгода резать не сопротивляющихся горожан? Изнасилование считается садизмом?
Frogi Frogi 07.01.201920:05 ответить ссылка 0.0
Пристрелите своего сфероконя уже. Берем опять же пример из войн городов в Италии когда одному известному господину наемнику с сотоварищами решили денежку не платить, показательную "порку" городу с убийством и изнасилованиями они устроили не потому что, "ну денег нет, так хоть снасильничаем юную итальянку на трупе отца", а чтоб показать другим, что наше ОПГ серьезное и кидать нас не надо, а то вот, что будет. То есть тот же рекет.. или офигенный бизнесплан с продвижением самоих себя.
Опять же брать в плен крестьян может и не брали, но и по елкам поголовно не развешивали, это же то же имущество, средства производства. Забирай себе или отпускай с рыцарем, пускай на следующий выкуп горбатятся.
А собсна в мои любимые средние века никто крестьян массово в армию и не призывал, их задача въёбывать на рыцаря и его братву, я говорю об боевых слугах, сержантах, это псы войны, которые давно разучились жить как завещал Иисус.
Frogi Frogi 07.01.201919:42 ответить ссылка 0.0
И их всех поголовно убивали отправляя на скотобойню?
Мб их просто не брали в плен ?)
Двусмысленность меня уже подзадолбала. Не брали убивая или пиздуйте нах отсюда нам вашего господина хватит? И где тут изуверство и садизм если будут перечисленные вами условия, кормить нечем, сдадут суперсекретную инфу и далее по списку, обычный прагматизм.
Ели живьём
Frogi Frogi 07.01.201920:50 ответить ссылка 0.0
Вот чисто по фану порыл определение воин и солдат и в большинстве словарей они являются синонимами "человек, имеющий отношение к военному делу, непосредственно участвуя в боевых действиях"."Человек, к-рый служит в армии, воюет, тот, кто сражается с врагом".
Однако назвать рыцарей 15 века солдатами ну никак нельзя) Даже их боевых слуг нельзя назвать солдатами в полной мере.

Для меня солдат это минимум мушкетёр 17-18 века, который строго подчиняется уставу и своему прямому командиру.
Frogi Frogi 07.01.201919:32 ответить ссылка 0.0
Я не понимаю что для вас воин, своего определения вы так и не дали, а без него можно вечно заниматься софистикой с демагогией. А термин солдат по наиболее популярной версии произошел от слова сольдо, которая деньга, то бишь человек воюющий за деньги.
По моему мнению воин это тот, кто своей профессией избрал войну (не по призыву или принуждению).
Frogi Frogi 07.01.201919:50 ответить ссылка 0.0
Эммм чего? Типа стукнуло мне 16, на завод не хочу, хочу убивать людей, я воин. Опять же, можно пример, для того что бы переварить такое определение. Вы, судя по комментам, историей интересуетесь, и сколько там таких, попадающих под ваше определение было. Обычно это как раз по принуждению, родился в дворянском сословии отрабатывай, или забрили в солдаты, или пришли враги сожгли родную хату. Под ваше определение более менее подходят разве что современные частные военные корпорации.
Ну и так, грохнуть пленного одно из тупейших решений, это же та же добыча, кошель денежек на ножках. Опять же зависит от условий, сдать за выкуп, продать в рабство/на галеры или себе оставить. Вот тупо пример кого бы грабили викинги если бы каждый раз вырезали под корень поселения, тут же принцип рекета, стрижешь овцу, но оставляешь, столько чтоб до следующего сезона дожила. Это уже когда дело принципа типа Карфаген\Рим, швейцарцы\ландскнехтв и то там устраняли конкурентов, то есть сугубо практические цели, а не исключительно садистские. Фраг, у блядских пиратов были определенные тормоза и правила, хотя вроде бы отбросы из отбросов.
Не за любого пленного может быть добыча, а его кормить нужно, они тормозят войско (если их много), в рабство сдать тоже не всегда и не везде. Можно отпустить, но тогда он может слить информацию врагу

А я говорил, что вырезалось население под корень ?
Frogi Frogi 07.01.201919:36 ответить ссылка 0.0
Я вырезание как наглядный пример привел, то есть для добавления конкретики, вы же ее почему то всячески избегаете, а в деталях зачастую самый сок и суть.
Дело в том, что моя память не безгранична, все детали я чисто физически запомнить не смогу, более того, у меня нет времени на то, чтобы гуглить, чтобы подтверждать каждое своё утверждение на реахтуре)
Frogi Frogi 07.01.201920:09 ответить ссылка 0.0
То есть пруфов и конкретики не будет. Подсказываю, для таких офигительно аргументированных и всеобъемлющих мнений в интернетах придумали ИМХО (а я все думал, нахрена оно нужно, вы меня убедили в его необходимости, спасибо).
Всегда пожалуйста
Frogi Frogi 07.01.201920:50 ответить ссылка 0.0
Цитата: «гуманно ли вырезать горожан»
Ответ: Если горожане голодают и всё равно умрут от голода, то из милосердия - да.
Иные города именно поэтому и вырезались, что иначе начался бы массовый голод. Жестоко, но необходимо.

Цитата: «грабить их город»
Ответ: Не гуманно, но функционально. Вывезенные из города ценности и ресурсы, предприятия и продукция - вливаются в экономику победителя, это нормально.

Цитата: «вы убиваете себе подобных ради шкурного интереса»
Ответ: Вы убиваете себе подобных потому, что вам так сказали и сверху накрутили пропагандой.
В целом понятие гуманности относительно (типа как что такое хорошо и что такое плохо). Вот опять же как пример, по одной из версий, когда степняки пленив наших князей устроили пирушку положив их под помост, тем самым они даровали им почетную смерть в связи со своими традициями. Или опять же индейцы очень удивлялись, почему эти белые скулят как бабы когда их нарезают на ленточки, у нас ведь принято стойко переносить такое, после чего принять заслуженную славную смерть. В общем все эти понятия весьма пластичны и зависят от конкретного состояния общества и при рассмотрении конкретного случая, чего я в принципе от Фроги и добивался.
Так и делают. В какой-то книге от Форджи так пытали пленного Несуна, в книге про Чёрный легион так же допрашивали Хайона (его ещё зрения лишили)
j4do j4do 07.01.201914:52 ответить ссылка 0.8
Это только у Френча не калечат пленных. Помню в трилогии про Аримана инквизиция поймала хаоситского колдуна и они не додумались даже отрезать ему руки и ноги, как тому же Хайону, и поэтому он смог сбежать, и даже успел убить одного Серого Рыцаря.
Вывод: пленных нужно жестоко истязать, не давать им никакого шанса. Иначе они могут стать твои Величайшим Врагом
j4do j4do 07.01.201915:01 ответить ссылка 0.7
>> Вывод: пленных нужно жестоко истязать
Можно гораздо проще - ублиет.
Последние минуты жизни Виктора Цоя
А кого они вообще захватили?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
 J j 1 ■ J • sWe>^ Д « JftlGENESEED BANK GENESEED BANK GENESEED BANK GENESEED BANKLIBER DAEMONICA 1 Щ ■ Ж i к Щр . f i|fl Hfl Br«. K*ft % #m уУ<CUCK. Nothing equals a good ctfffeintfted beverage to start the gretft work of the OniniSSitfh WAIT!! HOLD!! You brutish tfpe! Thflt is not how you opera Logic is not f ound huh... C\)htf... Huh... But the ritual |*;Roarbeard o • Roarbeard © :@Roarbeard tu/Roarbeard_art &: @Roarbeard_art
подробнее»

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы Roarbeard Ultramarines,Ультрамарины Space Marine,Adeptus Astartes Imperium,Империум Adeptus Mechanicus,Mechanicum, Механикус, Адептус механикум, Адептус механикус wh humor Wh Other Primaris Space Marine

CUCK. Nothing equals a good ctfffeintfted beverage to start the gretft work of the OniniSSitfh WAIT!! HOLD!! You brutish tfpe! Thflt is not how you opera Logic is not f ound huh... C\)htf... Huh... But the ritual |*;Roarbeard o • Roarbeard © :@Roarbeard tu/Roarbeard_art &: @Roarbeard_art