Подробнее
Penitent Engine,Adepta Sororitas,sisters of battle, сестры битвы,Ecclesiarchy,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы
Еще на тему
Penitent Engine Adepta Sororitas Ecclesiarchy Imperium Warhammer 40000 фэндомы
Подробнее
Penitent Engine,Adepta Sororitas,sisters of battle, сестры битвы,Ecclesiarchy,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы
Подробнее
Penitent Engine,Adepta Sororitas,sisters of battle, сестры битвы,Ecclesiarchy,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы
Не только сестёр. Карательные Машины для тех, кто нагрешил так, что даже арко-флагелляция не искупает. Хотя, возможно для некоторых орденов Министорума "невосторженный образ мыслей" может считаться и непростительнейшим грехом.
Та, что жаждет, смотрит на тебя с недоумением.
Пздц. Ну точно "дружбо-магия".
Фишка Карательной Машины - в дешевизне и расходности.
Еретик страдает, при чем сильнее, чем если бы у него заживо сняли кожу, напичкали имплантами и пустили в бой(оно же "аркофлагеляция".
А заодно режет неугодных.
То есть, всё верно.
Но для техники, которую в бой пускают для того, чтобы она в первую очередь накрушила побольше врагов, а лишь во вторую померла - это уже хуже.
Слишком уязвимая ходовая часть, говоришь?! Ну я даже не знаю, чем ты смотришь - сравни ходовую часть дреда, которая бронирована, и карательной машины, которая НЕ бронирована.
Ты походу довераст. Дредноуты в флаффе могут бегать, пусть и громоздко. Мк-4 конечно не "Контемпор", но тоже на это способен.
Или ты один из тех фанатов, которые увидев сиськи на машине начинает яро отстаивать её непобедимость?
Сброс с орбиты/телепортация - достаточно важная вещь, которая может покрыть некоторые минусы.
Уязвимая ходовая часть - относительно Машины Наказания, да, броня имеется, но всё те же проблемы с открытыми сервоприводами(или их можно назвать гидроцилиндрами).
Скорость - 10 км/ч, по моему мнению, плохо похожа на бег.
Вырезкой из ИА я, пожалуй, охвачу сразу два пункта: и уязвимость и скорость.
Я, разумеется, не полагаюсь на эти цифры полностью, но и ваше увлечение флафом(полагаю тот самый сборник инфы из кодексов и прочих источников) меня не радует.
Но и на бэк ВХ40К впринципе полагаться не стоит. Вообще. Никакой.
Ну вот серьёзно, что нынче может быть пруфом? Настолка? Увы, нет, она подчиняется правилам маркетинга и сильно упрощена, будучи привязанной к D6. О маркетинге ниже.
Бэк из кодексов? Тоже нет - кодексы пишут порой такие-же поехавшие, как и в БЛ (ибо суть те же люди, которые что-то пишут для БЛ являются участниками написания кодексов, например Макнилл участвовал в написании КДХ-4, да и сам Фил Келли замечен в коротком рассказе про дредноут ЖР, в котором не пилот, а ИИ, что есьм охренеть какое безумие), к тому же кодексы, также как и настолка, подчиняются правилам маркетинга - пиар любимой фракции любой ценой. Задача кодекса в том, чтобы создать у игрока мнение, что описываемая армия - сила.
Бэк из книг и рассказов? Очень спорно - есть некоторые книги и рассказы, которые в общем-то выбиваются из общего фона ерунды, но всё же книги стоит читать для определения некоторых культурных особенностей вселенной (например в циклах Мардука и Аргела Тала мы можем узнать немало интересного об обычаях и нравах в легионе Несущих Слово, в Когте Гора, Пандораксе и Молехе мы узнаём о традициях Сынов Гора/Чёрных Легионеров, цикл Хонсю рассказывает о жизни и обычаях Железных Воинов и Ультрамаринов и так далее и тому подобное). Но как конкретный пруф в спорах аля «кто круче?» или «кто это?» книги, увы, не пруф.
ФФГ? В ФФГ зашкаливающее количество бреда по уже той простой причине, что там, как и в кодексах, усиленно пиарят указанную фракцию, дабы игроки могли нагибать врагов, при этом частенько перегибая палку - это отчётливо видно на примерах Десватча и Блад оф Мартурс. Да даже в Блэк Крусейде и Онли Варе порой проскакивают мегабредовые моменты, аля дальности лазгана в 100 метров или ракеты Смертельный удар, летящей на 40 миль. Так что ФФГ, также как и книги, стоит считать скорее "культурно-традиционным" пруфом, чем чистой метрической системой.
Вот и всё. Единственный более-менее вменяемый бэк был только у Форджи и я не про цифры, а про фактуру. И то они ухитрялись давать такие фэйлы, что прямо фэйл-фэйл. К чести Форджи не могу не отметить, что пример чудесно спасшегося от пули Виндикара кардинала и вполовину не так фееричен, как случай с таким-же Виндикаром, который выстрелил с поверхности планеты (!) в корабль укрывавшегося на нём еретика (!!) и где патрон пробил (!!!) борт (!!!!) корабля (!!!!!) и сохранил достаточно энергии, чтобы пробить ещё и корпус Ленд Рейдера (!!!!!) и убить в нём этого самого еретика. Это ГВ, датаслейт ассасинов. В сравнении с этим даже безумие того, как Гор поймал в полёте пулю из «Экзитуса» (Сваллоу) кажется верхом логичности.
Я это даже комментировать не буду.
Прицельная дальность, 200-300 м.
https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/pistolet-pulemet-shpagina/
Эффективная дальность 200 м
http://oruzhie.info/avtomaty/279-ppsh-41
При прицельной дальности 500 м (у раннего варианта), действительная дальность огня очередями составляет около 200 м
*Никакого косяка нет, это обычный Мк-4, просто стрелковой конфигурации.*
Это Мк-5 ведь. У Мк-4 шлем вместо пластины.
*ИА как пруф?*
Да, это это в любом случае является бэком, но не абсолютным.
*С их 132-мм пушкой "Сотрясателя" с дальностью 15 км*
В чаптер опрувде(вроде) Батл Кенон Леман Русса был в 120 мм.
Дальность же "over 15 kms", которая разнится от боеприпасов.
*а в рульбуке скорость шагохода вполне себе указана (в рамках кранча) как не ниже скорости пехоты*
Игромех бы я не использовал, ибо по этому же "кранчу" у килл-кана, дредноута, Машины Наказания и Призрачного Лорда скорости одинаковые(хотя тут могу ошибаться, но профиль у них единый). По этому ИА для меня имеет немного больше важности и именно от неё я буду ориентироваться серьёзнее.
*аля дальности лазгана в 100 метров*
Вроде в описании Дальности говорят, что это игромеханические цифры и для понимания того, как бы было на самом деле, рекомендуется умножать на 4.
Откуда известна?
--- В чаптер опрувде(вроде) Батл Кенон Леман Русса был в 120 мм.
Это ещё с первых ИА известно и с тех пор кочует по сети и офисам геймдизайнеров Вахи ГВ, Вот только если взять миньку и просто замерить циркулем дульный срез, сравнив его потом относительными размерами миньки танкового командира ЛРБТ, то станет понятно, что калибр там примерно 200-210 мм, то есть в лучших традициях мортир ВМВ. Чем думала Форджа когда выдавала такой калибр мне решительно непонятно.
--- Дальность же "over 15 kms", которая разнится от боеприпасов.
Даже если предположить, что фуцелин (химическая взрывчатка с сильным едким запахом и большой мощностью) - это сродни пластиду или октогену по КПД, то нагрузка на ствол орудия должна быть чрезвычайной. Во многом именно из-за этого орудийный порох даже сегодня никуда не исчез. Так что идея, что пороховое орудие может стрелять снарядами, использующими в качестве метательного заряда что-то другое - как минимум абсурдна. Исключение - активно-реактивные, но про них в Вархаммере ни слова.
--- Игромех бы я не использовал
А мы вынуждены его использовать, потому-что без него не сможем получить "среднее арифметическое". Если где-то выдвигается тезис, например, "скорость движения Часового - 70 км/ч", а в другом источнике - "40 км/ч", а в третьем туманное "обогнал наступающие цепи бегущей в атаку пехоты", то придётся всё это сложить, посмотреть на Часовой, почитать матчасть, поискать аналоги и прийти к общему знаменателю, сложив вместе все эти пункты. Вот так и получается найти истину, которая из-за лени и пофигизма писак ГВ/БЛ постоянно меняется.
--- рекомендуется умножать на 4
Но меньшей дурью, как ты понимаешь, это не становится. Ибо по нынешним меркам это пистолетная дальность стрельбы, а не автомата или винтовки. Современное стрелковое имеет показатель прицельной дальности в районе 800-1000 метров, а оружие 40-го тысячелетия, получается, уступает ему вдвое. "Круто", что уж.
Вот только у минек героик скейл. Если бы там размеры были правильные, нам пришлось бы признать, что в 40-ом тысячелетии одни гидроцефалы.
"по нынешним меркам 400 м это пистолетная дальность стрельбы"
Ты чего там? 50 метров прицельная дальность стрельбы пистолетов. Тот же Калаш имеет прицельную дальность в 1000 метров, но дальность для попадания стоячей цели 500-600 м. Есть разница между огнём который ведёт вся рота по роте врага и огнём который ведёт стрелок одиночка. Это для роты расход в 3 магазина на одного убитого противника норма. А стрелку нужно поразить конкретную цель, так что ничего удивительного в том, что ФФГ взяли дальность при которой попасть во врага можно раньше, чем у тебя закончится весь боезапас.
Я о танках, а не пехоте.
--- 50 метров прицельная дальность стрельбы пистолетов.
ППШ - пистолет-пулемёт. Как раз 400 метров.
--- Тот же Калаш имеет прицельную дальность в 1000 метров, но дальность для попадания стоячей цели 500-600 м.
Что опять же выводит нас к простой мысли - оружие 40к недалеко ушло от оружия 3к. Тем более, есть такой термин как дальность эффективной стрельбы, и он у современных стволов совсем не 100 метров.
По опыту и со слов вроде как бывшего "редактора/издателя" БЛ по имени Marc Gascoigne.
---Чем думала Форджа когда выдавала такой калибр мне решительно непонятно.---
Полностью согласен по этому и привожу эти жалкие 120 мм как пример того, что в такие моменты редакторы бэка либо не умеют, либо говорят "и так сойдёт".
---фуцелин (химическая взрывчатка с сильным едким запахом и большой мощностью)---
Кстати, можно информацию на счёт того, что он мощнее пороха бездымного? И в кодексе ИГ 4-ки и в ИА просто сказано, что он используется как стандартная взрывчатка, не упоминая его мощность. Учитывая Империум, я предполагаю, что это вещество делает "уклон в надёжность и простоту".
---то нагрузка на ствол орудия должна быть чрезвычайной---
Хм, лично мне сразу идёт в голову то, что сплавы в 40к будут получше наших и этого хватает на то, чтобы нивелировать повышенную мощность взрывчатки. Но это ИМХО
---Но меньшей дурью, как ты понимаешь, это не становится---
Увы, не понимаю, в угоду своей малой осведомлённости в плане огнестрельного оружия наших времён. Всегда считал, что эффективная дальность стрельбы как раз находится в пределах 500-ста метров, с возможностью попадать и дальше, только с меньшим шансом, что я наблюдаю и в 40к. Ведь в ФФГ, как я понял, просто штрафы накладываются за стрельбу на дистанции, превосходящие дальность стрельбы оружия. Так же оптику никто не отменял ведь и даже внёс её в список апгрейдов на оружие.
Почему-то стрелочки в Джое под запретом.
Можно инфу на то, что они телепортируются?
ИА как пруф? С их 132-мм пушкой "Сотрясателя" с дальностью 15 км. С их "цифрами ради цифр", которые критиковал в своё время даже ленивый? Да я скорее поверю БЛядству, где дред вразвалочку топает со скоростью бегущего среднего человека, тем более дред в базовом кранче - шагоход, а в рульбуке скорость шагохода вполне себе указана (в рамках кранча) как не ниже скорости пехоты.
Специфика Вахи в том, что точных адекватных данных нет - они либо неоправданно занижены, как у Форджи или ФФГ, либо неоправданно завышены, как это делают некоторые писаки БЛ (у которых внезапно термоса бегают, а "Осквернители" или те-же дреды прыгают).
Плюс вспоминаем старую их фишку с порталами.
Плюс, как я понимаю, их делать проще технически, потому что не стоит цели непременной выживаемости, скорее, наоборот, лишь бы с собой побольше унести.
А вот что проще делать - это точно. Конструкция явно простая и лёгкая.
Мне вот интересно, правда, - если, согласно канону, в сознании пилота есть связка "сдохнешь в бою - агония прекратится", но при этом мозги способны к принятию тактических решений, то почему оно не пытается самоубиться без вырезания всего, что шевелится, вокруг?
Воздействию Хаоса подверглись даже примархи, так что я был бы поосторожнее с подобными тезисами. Тем более, что не СР. Просто сомнительно, что хаоситам такие механизмы нужны, у них самих есть техника того же уровня задач.
Потому-что там как с арко-флагеллантом - идёт ещё и сильная религиозная накачка на "искупление грехов смертью в битве". Ну и плюс ко всему этому пилоту машины нечем самоубиться.
Да и не волнует никого их выживание