Tzeentch :: Necron Lord :: Necron Wraiths (Canoptek Wraiths) :: Ahzek Ahriman :: Chaos (Wh 40000) :: Necrons :: Thousand Sons :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: artofrussell :: фэндомы

Thousand Sons Ahzek Ahriman Necrons Chaos (Wh 40000) artofrussell Necron Lord Necron Wraiths Tzeentch ...Warhammer 40000 фэндомы 

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Thousand Sons,Ahzek Ahriman,Necrons,Chaos (Wh 40000),artofrussell,Necron Lord,Necron Wraiths,Canoptek Wraiths,Tzeentch


Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Thousand Sons,Ahzek Ahriman,Necrons,Chaos (Wh 40000),artofrussell,Necron Lord,Necron Wraiths,Canoptek Wraiths,Tzeentch
Еще на тему
Развернуть
а что за дела у Аримана с некронами? Он оставил свои попытки попасть в библиотеку?
dzo83089 dzo83089 20.01.201618:19 ответить ссылка 0.7
Ищет, где бы читательский оформить.
A117 A117 20.01.201618:23 ответить ссылка 3.2
Хрен ему. Был у нас один такой тзинчит, так он как получил сразу какую-то двухголовую птицу призвал.
Ну, значит придётся самому забирать.
Судя по довольной роже лорда - сзади к Ариману подлетели могильные пауки с установленными сумрачными призмами.
А у Аримана всегда рожа Just_As_Planned(by Tzeench)
gerion gerion 20.01.201621:40 ответить ссылка 1.2
Ага. А ПОТОМ ВЗВОД ТИТАНОВ И БЕЙНБЛЕЙДОВ ИЗ-ЗА КАДРА!!!!
CREEEEEEEEEEEEEEEED!!!

А вообще, Ариман это не жалкий имперский астропат, сколько же пауков надо чтобы заткнуть все щели варпа, о которых он знает.
К тому же варп - не единственный источник колдовских энергий. Азек какраз на такие случаи носит с собой "батарейки", вроде эльдарских душекамней.
Для самобафа батарейки, может, и помогут, но плюнуть огнем - едва ли. Это примерно как бросать фаерболами в парию: на каком-то расстоянии из шаров исчезнет магия, а низкотемпературная плазма (судя по цвету - 600-1200 градусов) далеко не улетит. Это для примера, с другими колдунствами будут свои проблемы.
Впрочем, Азек хитрый, наверняка что-нибудь придумает. К тому же он Корвид, так что в безнадежную схватку не полезет.
По настолке, призма всего-лишь дает 50% шанс игнорировать направленное в союзника заклинание, такое Аримана точно не остановит.
Кстати, а как рубриканты (а также эльфийские призрачные стражи/лорды) относятся к париям? Они же движутся только благодаря магии.
А откуда информация по "батарейкам"?
sdkisik sdkisik 21.01.201617:20 ответить ссылка -0.9
Тогда почему плазменные снаряды летают, если попадают в поле парии? Маг входит в контакт с варпом только на начале творения магии, а потом - оно уже работает на законах этого мира. Можно и кинуть кусок камня в парию, что бы его размазало, если сам псайкер будет за его пределами, что бы подчерпнуть варп.
Пария нарушает только связь с Варпом. Поэтому то, что есть в реальном мире не сильно от него страдает. Тау, например, вообще чихают на него.
Мертвецы просто не видят парию.
Плазменные снаряды немного другое - они и разогреты сильнее (белое или синее свечение вместо красного) и плотность выше (возможно, испаренный металл), раз хватает теплоемкости для плавления брони. Ну и создаются они чисто физическим способом.
А волшебный огненный шар (наиболее подходящее, что я нашел - "темное пламя", хотя "инферно" тоже подходит) мне кажется больше похожим на нематериальное раскаленное ядро, разогревающее воздух вокруг. Этим объясняется и настольное правило "душесжигатель" и возможности нейтрализации (другим колдуном, парией или просто сильной волей).
Впрочем, было бы интересно ознакомиться с более реалистичной метафизической моделью :-)
Понятно, что "затупленные", тау и техника (включая некронов) будут плевать на парию. Но вот демоны и колдуны (включая тиранидов) к такому воздействию весьма чувствительны. По идее, это значит, что ни рубрикантам, ни мертвым эльдарам телепатическую команду не отдашь, да и их собственное восприятие будет сильно нарушено. Вопрос будет ли работать магия, двигающая их тела. Если я правильно понял эльдарский кодекс 6 редакции, они научились пользоваться физическими сенсорами, а не полагаются, как в 4 редакции, на варп, соответственно, и ведут себя как обычная живая пехота. С рубрикантами тоже самое.
То есть по настолке что живые что мертвые на парию реагируют одинаково. Может в литературе есть что-то более конкретное?
А с какой стати плазмаснаряд выше имеет температуру? И опять же - какая разница, как создастся выстрел? Да, на момент создания важно - пария не позволит псайкеру "выстрелить", но когда уже снаряд сформирован - ему чихать. Это высокотемпературный пучок "чего-то там".
И рубриканты и мертвые эльдар работают сами. Они могут и без команды воевать. Разве что не будут видеть, как и демоны, парию, если будут рядом с ним.
Призрачные конструкты только на Варп и базируются. По крайней мере я так понял с 7-й редакции. Духовидцы только направляют и не позволяют мертвецам заснуть. По идее колдуны так же и с рубриками делают. Но опять же - мертвецы самодостаточны.
На счет температуры - плазмаганы везде светятся белым или синим, плазма из них обычно тоже. Это значит температура выше где-то 2000 градусов, в литературе пишут про "температуру звезды", "миллионы градусов", но это явное преувеличение для пафоса.
Колдовской огненный шар он на то и огненный, что похож на огонь, а не на синюю лампочку, да и на артах, если правильно помню, изображаются красно-черным или желтым. То есть температура пониже, 600-1200 градусов.
Поэтому плазма эффективна против брони (такая температура может ее расплавить), а огонь против пехоты (потому что шаблон, а для жарки мяса и 200 градусов хватит).
Про варп-зрение ни у мертвых эльдар, ни у големов не увидел, они видят ничуть не хуже, чем живые. Да и засыпать призрачные стражи перестали. В принципе, логика в этом есть, иначе они были бы бесполезны против некронов или дронов, у которых нет душ, чтобы светить в варпе
Цвет может судить только про температуру - не более. А органическому псайкеру глубоко по боку чем именно его испепелят.
Ни големы, ни рубрики не имеют механизмов ориентации в реальности. Это не машины. Рубрики - тупо броня. Големы - куски психокости. Засыпать перестали по балансу и геймплею, но что те, что те в описании "теряются" на поле боя без контроля свыше. Рубрики тормозят, големы спят. Душа не имеет "органов" чувства времени и любой иной нормальной ориентации. И опять же в описании они через Варп видят(точную редакцию не скажу). Потому разве что псайкера не будут видеть, или просто ослепнут в его поле.
Так и вопрос был об определении температуры. На счет массы - вроде создавать материальные предметы из варпа умеют только эльдарские костопевы, остальные предпочитают изменять существующую материю. Чтобы нагреть 100кг гвардейца до 200 градусов (допустим, он состоит только из воды, все-таки это оценка) надо 84 МДж. Если температура снаряда 1000 градусов, его масса должна быть 105кг, то есть если просто собирать окружающий воздух, придется потратить 130 м^3. Великовато. И это еще без учета охлаждения. Отсюда можно сделать предположение, что одних физических характеристик шара недостаточно для такого эффекта, надо добавить магический.

Сомневаюсь что там все так просто: рубриканты получились благодаря уникальному заклинанию, привязавшему душу к доспеху. А в него встроена куча сенсоров, превосходящих родные чувства десантников (может, кроме Волков и варп-зрения тех же Тысячников), душа вполне может пользоваться ими. Призрачное тело стража или лорда тоже не просто статуя из психокости, это скорее искусственный организм, обеспечивающий связь камня души с телом, там тоже вполне могут быть органы чувств (ну не верю я, что протезирование у эльдар уступает имперскому). Как минимум нужен вестибулярный аппарат, чтобы не падать на каждом шагу, а раз могут подключить его, что мешает подключить остальные?
Тысячники вроде и не засыпали - их ведь используют как охранников, а что толку от спящего охранника. Они могут медленно соображать, попадаться в дурацкие ловушки и игнорировать нестандартные ситуации, но на явный раздражитель отреагируют. Да и "в пламенибитвы часть жажды боя возвращается, и движения воинов становятся более чёткими и целенаправленными".
Разве через варп можно увидеть некрона, таусятского дрона или что-то подобное?
Мне нравиться ваше мышление, но слишком много "если" и главное - вы используете цифры в вахе. Это просто нелепо, учитывая фэнтезийную суть сеттинга, хотя и очень занятно, не спорю(вспомните лазган, который испепеляет плоть на ура и заряжается от всего, чего только можно).
Огонь псайкера точно не имеет мощи(в среднестатическом случае) что бы расплавить танк, но даже убить человека обычный фаерболт может не суметь с первой попытки(особенно, если человек в броне), если судить по ДХ. Да и испепелить до пепла не надо, кратковременный нагрев - и выноси готовенького. Все таки любой органик очень уязвим для перепадов температуры. Так что магия не обязана быть. В крайнем случае маг может и больше энергии подчерпнуть из варпа.

Сенсоры основаны на материальные чувства и рецепторы - глаза, уши и т.л. У души их нет. Она не имеет нервной системы в том числе, так что рубрики и големы схожие по принципу взаимодействия в реальности - душа заключенная в оболочку.
На счет идеи про организм - нет никаких подтверждений, а учитывая "магичность" технологий эльдар - это скорее всего именно голем с небольшой "технологичной" начинкой(хотя даже она под вопросом). Внешних рецепторов нет, а в описании големы только через отражения Варпа и взаимодействуют с миром.
Протезирование(хотя при чем оно тут? Страж/лорд - это механизм на 100%) уступает хотя бы по тому, что люди лучше расписаны и являются ГГ Вахи. Подробностей про медицину эльдар нет.
Поскольку ни рубрики, ни големы не падают и спокойно сами сражаются, то они видят всю реальность через Варп и с гидравликой у них все хорошо. В описании сказано лишь то, что души "теряются/тормозят" на поле боя, для чего и нужен псайкер-поводырь, но уж никак не полная беспомощьность. Колдуны у Тысячников, духовидцы у эльдар.
И рубрики сами нигде не работают - только сопровождают "начальство", как и эльдарские мертвецы.
Я допускаю, что колдун может собрать достаточно энергии чтобы расплавить титан, и спрессовать ее в шарик. Но у него нет под рукой ничего материального, чтобы всю эту энергию донести, да еще со спецэффектами вроде огненного вихря или поджигания противника. Да и по логике - ну не весят эти снаряды сотни или хотя бы десятки килограмм. В принципе, тоже касается плазмы, хотя и в меньшей степени (она бьет в точку а не по площади). Можно предположить что у них есть собственные источники энергии. Для плазмы подойдет термоядерная реакция (почему бы и нет, может адмехи сумели стабилизировать этот процесс на достаточное время). А колдуну проще сформировать варп-сгусток. Раз он магический, обычных ограничений на энергоемкость нет, а низкая температура уменьшает потери тепла в полете.

У души и нет чувства гравитации, а без него двуногая конструкция крайне неустойчива. Кроме того, важна тактильная обратная связь, чтобы определить насколько твердо стоит нога или есть ли в руке оружие. С этими же проблемами, кстати, столкнулись разработчики двуногих роботов. Так что колдовство колдовством, но информацию о собственном теле душа получать должна. А раз так, что мешает пользоваться и другими органами чувств. Тем более что, скажем, аспектные воины умеют общаться со своими доспехами и оружием без всяких внешних интерфейсов. На счет "анатомии" призрачного стража - едва ли его сделать проще, чем стандартный сюрикеномет. Как минимум нужны психопроводящие "нервы", "мышцы". Все-таки они не дураки заставлять мертвеца управлять телом на одном телекинезе. А если бы заставляли, страж бы игнорировал разбитые конечности, удерживая обломки вместе тем же телекинезом. Нет, какая-то механика там должна быть.
С Тысячниками все проще - конструкция силового доспеха описана. При жизни они пользовались нейроинтерфейсом, а переучиваться после рубрики едва ли могут. В кодексе ХСМ было написано, что големов используют как стражей библиотек и тому подобного, так что не только сопровождают.
Опять же вспоминаем ДХ. Псайкер обычным факрболтом может и не убить человека, но если превысит порог заклинания на пару степеней - к КД испепелит на месте. Так что имея безграничный источник энергии, аки Варп, псайкер может метать снаряды любой температуры, но чем больше она - тем больше вероятность получения "атаки из Варпа". Так что опять скажу - наличие в снарядах псайкера магии не обязательно после сотворения.
Големы даже в фентези как-то ориентируются в пространстве, будучи цельным куском камня/глины. Вспомните Век Дракона, если знакомы например. Так что искать кое-какое 100% уверенное технологической обоснование у техники эльдар малоэффективно. Никакой информации про то, что у них есть дополнительные сенсоры/рецепторы нет, а на магию и мистические технологии можно списать все, что угодно.
Ну есть рецепторы в броне, а где они у души и где с уверенностью сказано, что душа может ими пользоваться? Эльдарские души не могут, поэтому имеют другие "органы" чувств, о чем и замечено.
И напоследок - ну сторожат, и что? Это как-то должно на что-то влиять? Библиотека вряд ли остаются без прикрытия и надзора колдунов, да и мертвецы имеют Инициативу 4, так что даже с зависанием в реальном пространстве они быстрее людей.
О температуре можно судить по цвету. Теоретически, псайкер может раскалить свой шар до любой температуры, но практически они этого обычно не делают. Чтобы донести этот "подарочек" до противника, шар должен обладать приличной массой. С трудом представляется, чтобы гвардейца отбросило чистой кинетической энергией шара. Обжечь или взорваться он может, но вот толкнуть... Я не спорю, что при желании псайкер может взять что-то достаточно тяжелое (например, мертвого десантника), спрессовать до размера его же кулака, разогреть до миллиона градусов и считать что это огненный шар. Вот только использование варп-ядра кажется проще при схожем эффекте.
На счет "анатомии" эльдарских големов можно только строить предположения (хотя кому это знать, как ни Вашей Ушастости :-)) Вряд ли принцип работы стража проще, чем сюрикеномета, а ведь там хватает и механики, и силовых полей. Вряд ли "организм" стража похож на "классического" робота, от эльдаров ожидается скорее подражание биологическим объектам. Не знаю как лучше сформулировать, но не верится, что призрачный страж - просто статуя из психокости.
С големами хаоса все проще - они скорее сплавились с доспехом, чем управляют им. Как вселившийся демон управляет одержимой техникой, если угодно. Пожалуй, это неплохая аналогия - информация о физическом теле передается привязанной душе каким-то магическим образом.
Кстати, раз в доспехах пусто, они должны весить на пару сотен килограмм меньше нормального космодесантника. Интересно, как это повлияет на подвижность и устойчивость Тысячника.
Судя по ФФГ только саміе злоебучие телекинетики могут швыряться космодесантниками (которые в броне весят больше полутонны) - максимум понять и медленно левитировать, а уж сжать спейсмарина в кубик - это нужно быть как минимум бетой со сециализацией в телекинезе.

Насчет рубрикатоиров, то они действительно легче маринов, но т.к. рукопашки они избегают всеми правдами и неправдами (будучи охуенными стрелками с суперболтами, но рукопашниками на уровне обычных тактикалов), это редко становится важным. В любом случае доспех весит больше голого марина.
Можно стрелять молниями, если что - они соврешенно немагические, как только срываются с пальцев - вся магия происходит внутри нервной ситсемы стрелка.
Только вот по настолке теперь Кулексус абсолютно имунен к любым психосилам, даже к телекинетическому "Швырянию". Ибо "луч", а теперь на ассасина это всё не действует...(((
Отлично - кокошникомарины сражаются с кокошниконекронами ...... вау ...
Нахрена рубрикам -то кокошники ?!! Они об потолок или дверной проем не бьются ?!
Знания бывают разными. И дурак тот, кто не ищет разные пути их получения.
Вобще-то я имел ввиду буквально .... слишком много кокошников в кадре и опять же - что за мода у рубриков ?!)
А когда Лорд Некронов войдёт к Ахриману в melee range - они пободаются =)
Когда смерть встречается с тайнами
Учитывая, что "кровные враги" некронов - эльдары, то с Тзинчом и его прислужниками у них будут проблемы.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты