Человек против КД / Astra Militarum (Imperial Guard, ig) :: Chaos Space Marine :: Space Marine (Adeptus Astartes) :: Chaos (Wh 40000) :: Imperium (Империум) :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: опрос :: фэндомы

опрос Space Marine Imperium Astra Militarum Chaos Space Marine Chaos (Wh 40000) ...Warhammer 40000 фэндомы 

Человек против КД

"Обычный" человек, КД, ближний бой, есть ли у человека шансы на победу.

На днях у меня и товарищей Alexander Gray и Peasmman состоялась дискуссия приблизительно на эту тему, правда беседа перешла не в то русло и каждый остался при своем мнении (для вахареактора это норма), однако вопрос интересный и любопытно мнение сообщества. 

Небольшое уточнение, под обычным человеком я имею ввиду любого, от СПОшника до инквизитора, с минимумом кибернетических и генетических улучшений, не псайкера, вооруженного любым оружием ближнего боя. КД обычный, силовая броня и оружие ближнего боя.

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,опрос,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Astra Militarum,Imperial Guard, ig,Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000)



Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,опрос,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Astra Militarum,Imperial Guard, ig,Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000)
Способен ли "обычный" человек победить космодесантника в ближнем бою?
1. Да, при определенных обстоятельствах, свезти может каждому.
164 (38.4%)
2. Да, но превозмогание удел закрытого клуба легендарных героев.
84 (19.7%)
3. Нет. "Дебил, убери свою кортофелерезку и передавай координаты батарее василисков".
102 (23.9%)
4. Нет, ни за что, ни когда. Каждый десантник ежедневно принимает "ПАФОС-ON".
33 (7.7%)
5. Опрос заказан Темными Богами и подсасывает, потому что...
44 (10.3%)
Еще на тему
Развернуть
Это должны быть очень-очень хорошие условия для человека
Безумно хорошие, я бы сказал.
Понятно, что не равные. Вспомните инквизитора Эйзенхорна кажется (всё время путаю егос Рейвенором) который отрубил космодесантнику голову пока его разум витал в эмпереях вызванных касанием пропитаной хаосом книги.
redrok redrok 24.06.201500:31 ответить ссылка 0.2
Вроде комиссар Каин уделал одного КД-кхорнита
arnlog arnlog 23.06.201509:01 ответить ссылка -2.4
"Уделал" в смысле дожил до мельты Юргена
Humwee Humwee 23.06.201509:03 ответить ссылка 3.0
Он ещё одного подранка допилил(когда они в логово саланешитов спускались и туда с орбиты кхорниты портанулись), тот вроде без ноги был. :)
HIkkk HIkkk 23.06.201510:07 ответить ссылка 0.0
Тот был настолько израненный,что даже двигался с большим трудом.
В книгах про космодесант они в таком состоянии войны выигрывают :)
HIkkk HIkkk 23.06.201514:12 ответить ссылка 0.1
У этого не было ВЕРЫ В ИМПЕРАТОРА!И вихревой гранаты.
1. десантник был в хлам убитый, и даже стоять мог только держась за стеночку
2. как бы то ни было - Каин таки дохера тренированный. Уже ближе к "закрытому клубу"
3. он не завалил берсерка, а ненадолго его отвлёк.

И мне кто-то прояснит момент, или искать самому - он уходил от удара (в принципе - в том состоянии у десантника реакция была далеко не та) или, как местами пишут - блокировал и отклонял удары (первое видится совсем нереальным, второе - сомнительным).
alex4321 alex4321 23.06.201511:58 ответить ссылка -0.4
Отклонял, емнип
Каин входит в клуб, однозначно. Он с капитаном астратес тренировался, не на равных, но близко - по мнению самого капитана.
Технодесантником*
Не блокировал конечно, а парировал. Даже в таком состоянии попытка блока была бы для Каина самоубийством. И он однозначно входит в закрытый клуб героев, а не близок к нему.
redrok redrok 24.06.201500:33 ответить ссылка 0.1
Ейзенхорн зарубил одного КД, помнится в первой книге цикла.
Nilson Nilson 23.06.201509:02 ответить ссылка 0.8
Уникальный случай. Нужна статистика.
ну перед этим он вогнал этого КД в транс, т.е. КД даже не сопротивлялся :)
Ну-ну, а в другом рассказе он катаной разрубил рельсу вдоль броню дредноута.
volod volod 23.06.201509:32 ответить ссылка 0.9
Ну, ЕМНИП, психосиловой же (или путаю?)
Если так - непсайкеру это не грозит.
Вот только он проигрывал, пока не кинул противнику книгу, за которой охотился тот ХСМ. А открыв книгу, ХСМ позабыл всё, и Эйзенхорн просто подошёл к ничего вокруг не видящему кроме книги ХСМ из Детей Императора и отрубил ему голову, благо тот на коленях стоял и читал книгу.
в Парии он разрубил ХМ сначала грудину вместе с доспехом, а потом в прыжке (это будучи уже железноногим) этому же Хаоситу разрубил башку вместе с шлемом
Если меч силовой - возможно.
Психосиловой. Но псайкерство выпадает из требований автора поста.
redrok redrok 24.06.201500:37 ответить ссылка 0.1
Автор поста просил не ссылаться на псайкеров. А там Эйзенхорн мало того, что использовал писхосиловаое оружие и сам будучи псайкером, так ещё и укгментирован был на уровне некоторых техножрецов.
redrok redrok 24.06.201500:36 ответить ссылка 0.1
В "кадианская кровь" сержант, дредноут хаоса завалил, но в книгах чего только не встретишь, хотя там на мой взгляд они его не плохо загнали.
Когда отступник вообще не двигался и замер как статуя. В таком состоянии и аватара разделать можно.
redrok redrok 24.06.201500:34 ответить ссылка 0.1
Мое мнение что в 99.99 процентов случаев КД раскатает человечишку, особенно если он полезет в ближним бои не воспользовавшись ни техникой ни тяжелым вооружением. Но иногда случается всякая хрень, в уже упомянутом выше разговоре был приведен пример Давида и Голиафа (пример вроде как не убедительный в контексте того спора), я сначала даже внимания не обратил, но потом стал анализировать и отбросив всю религиозную подоплеку притчи пришел к следующим выводам. Голиаф высоченный и очень сильный человек даже по меркам других воинов, он одет в лучшую броню и вооружен лучшим оружием, его навыки в обращении с ним не знают равных (уже кого то напоминает?), и против него парнишка пастух в рванине с одной пращей в руках. Почему же просрал величайший воин? Да потому что не воспринял парня за противника, "Кто я и кто он, и что он способен сделать своими камушками, я даже щит поднимать не буду или уворачиваться, я ведь так крут". И парень который всю свою жизнь только и занимался, что пас коз и каждый день управлялся в упражнениях со своим говнооружием (еще один намек нв лаз.. нашу тему) своего шанса не упустил. Вот так и в Вахе космоесант людей за воинов не принимает (особенно хаоситы) и могут легко пасть из за своей самоуверенности.
сказано ж - оружие ближнего боя, значит лаз.... праща не катит))) на самом деле человек просто не способен завалить КД, тупо силенок не хватит чтобы нанести ранения несовместимые с жизнью, эт только Гриня способен распотрошить ХМ пополам, но у Абнетта свой Вархаммер
Вы не уловили суть разобранного примера, суть в том что если ты не считаешь противника за угрозу и не предпринимаешь ни каких защитных действий пологая что тебя защитит броня, Император или Боги Хаоса то проблемы рано или поздно тебя найдут. И на счет ближнего боя и огнестрела, например у амерских котиков суть ближнего боя это разрыв дистанции (0,5 1 м) и применение оружия (пистолет, автомат). Но сейчас не об этом, в мире Вахи куча силового оружия которое нивелирует броню и недостаток силы.
ну маринов ножиком в пузо валят
Tryyyyyg Tryyyyyg 23.06.201510:36 ответить ссылка -0.7
кто? где? во первых, у каждоого СМ есть "Панцирь", скауты не в счет, но даже если СМ пробит насквозь, орган Ларрамана позволяет быстро остановить кровотечение и восстановить дееспособность
Ну, в теории - можно повредить какой-нибудь важный орган, и тогда тельца Ламаррана не помогут.
Но вот что ему надо проткнуть, чтобы он с 1 дырки помер раньше, чем доберётся до апотекария - загадка для меня.
Хорус от одной царапины нанесенной "правильным" клинком чуть не помер. Большому слону большая слонобойка.
ну так Хоруса не абы кто ткнул
Тут скорее не абы чем.
не абы чем не абы кто да и не абы кого)))) Вся история Вахи в одной фразе
ну так "обычный человек" и не будет анафемой размахивать, так что пример с Хорусом не в кассу.
Так видимо здесь всегда надо говорить прямым текстом, что бы все поняли. Пример с анафемом и Хорусом к тому что для уничтожения цели нужно правильное оружие, для таракана тапок, для культиста штык, для космодеса силовая сабелька и тд.
Анафема, в отличие от силовой сабли, давала владельцу +100500 к вепон скиллу.
Так и убивали им не васю пупкина, скаута какого нибудь убогого ордена, а самого Хоруса
Ну, Нурглоножики - вопрос другой
Мозг. И то для поклоника богов разложения или перемен не всегда смертельно.
redrok redrok 24.06.201500:42 ответить ссылка 0.0
Ну, так-то понятно. Но коммент выше был о "ножиком в пузо", что и вызвало моё удивление.
ну я в пример брал загрузочный ролик вархамера 2
Ну, DoW полон условностей. Это ты про прирезанного баньшей?

Глядя на его органы я вижу только 1 вариант вывода из строя "тыканьем в пузо" - перерезать позвоночник. Но, ЕМНИП, боль его имплантанты подавят, а чтобы убить обычного человека (а не эльдарку с её реакцией) ему одних рук вполне хватит. Так что это надо очень удачное место разреза выбрать.

Прочие же варианты, которые могли бы быстро убить простого человека - не прокатят :
- сердце. 2 штуки. Даже если выпилить 1 - тельца ламаррана быстро затянут рану, а на втором он ещё поработает некоторое время.
- крупные сосуды - опять же, тельца ламаррана
- лёгкие - их из коробки 2, у марианада - ещё +1, а рана - затянется.
- повредить "воздуховод" - вот это уже более реально, но тогда уж для гарантии - надо, по возможности, тыкать в шею (да и броня там опять же - вроде бы похуже). И, опять же - желательно не просто ткнуть, а умудриться вынести в хлам.
Больше вариантов которые привели бы к его быстрому выводу из строя я не вижу.

И, обрати внимание - вывода из строя, а не убийства. Ага, с их живучестью - если десантуру таки не перебьют - то, вероятнее всего, даже с перебитым позвоночником - доживёт до эвакуации. А на картинке выше, кстати - и вовсе чумной десантник. Эти и сами и не из такого восстановятся.

Так что любое тыканье "ножиком в пузо" в исполнении обычного человека, скорее всего - будет сомнительной полезности самоубийством. Если уж есть силовой меч (угу, у баньш же вроде бы они), или ещё что-то подобное - лучше уж пытаться повредить шею/голову, ИМХО.
Приятно с такими как ты общаться :)
Это же куда его ткнуть надо, чтобы он точно окочурился с 1 дырки?
p.s. и желательно - быстро, а не как тот смертельно раненный капеллан несущих слово, который просто взял и потянул напавшего :-)
только разве что в глаз, боевым ломом диаметром 10 см, беда в том, что человек таким ломом не размахнется даже
любое оружие ближнего боя это и силовой кулак, и эвисциретор, и штурмовой бур. С таким оружием есть шанс завалить. В механике настолки. А по беку шансов нет вообще.
Я вот ни где не встречал упоминаний, что КД был побеждён обычным человеком. Либо псайкер, либо ассаин, либо герой.
redrok redrok 24.06.201500:39 ответить ссылка 0.0
Если брать в рассчёт не только кодексы - капеллан несущих слово в "первом еретике", вроде был убит простым солдатом.
ЕМНИП, были повреждены (ну как - скорее, убиты в хлам) дыхательные пути, но подробности не помню.
Правда, в процессе умирания капеллан всё же смог "просто взять и потянуть" :-)

Но да - момент толком не описан.
В следующий раз сравнивайте шансы Демона-Принца и гвардейца.
У гвардейца выпала 6, у демонпринаца 1. Кроме того, у ДМ была плазма...
Громовые воины, а в последствии кд, создавались с целью значительно превосходить человека.
volod volod 23.06.201509:15 ответить ссылка 0.3
Хевм болтер всех уравняет.
во первых люди бывают разные, ставить под одну гребёнку ленивого спошника и матёрого катачанца в данном случае нельзя. тем не менее неделю назад, играя в киллтим, у меня обычный гвардеец снял со стола зачарджевшего его байкера.
elec3c elec3c 23.06.201509:18 ответить ссылка 0.5
На самом деле может, кидаешь 5й армор, заносишь вунду, маринад валит 3й армор и умирает.
BaTT BaTT 23.06.201509:19 ответить ссылка -0.1
Просто в прошлом споре мой оппонент утверждал что КД в принципе не способен завалить человек кем бы он ни был.
Ну я к тому что если разбирать с точки зрения настолки шансы есть, конечно в большинстве случаев из тех же зажигалок лучше стрелять чем ими тыкать, а у инквизиторов ВС повыше будет если правильно помню. Опять же возможность взять карапас для гвардейцев и силовую инквом повысит шансы выжить. Спешл вэпоны ещё...
Если рассматривать с точки зрения сопутствующей литературы то может быть что угодно в зависимости от того кто главный герой, я вообще перестал читать эти книга после того как наткнулся в одной из них на Марина который плавал в силовой броне.
Ну а если рассматривать с точки зрения пафоса то тогда КД вообще ничто убить не может и все простые люди в мрадиусе километра от него умирают от передоза пафоса без шансов.
elec3c elec3c 23.06.201510:01 ответить ссылка 0.1
Не, не, не, позвольте! Если рассматривать с точки зрения пафоса, то необходимо брать в расчет и уровень превозмогания, который даже обычному человеку вилкой позволит завалить кого угодно. Хотя ваша точка зрения на этот вопрос мне достаточно близка. Нужно рассматривать не всю вселенную в целом, а конкретные её проявления и танцевать в споре уже от них.
Nilson Nilson 23.06.201510:52 ответить ссылка 0.0
Ну, шансы есть. Один на один они мизерные, НО! Если человек вооружён силовым мечом, то, если он не один, он может попытаться ударить десантника в уязвимое место, пока он отвлечён на другого, но реакция то у астартес сверхчеловеческая, так что 50 на 50. Но, тем не менее, у людей с силовым оружием намного больше шансов убить марина, чем у тех, у кого цепное или просто металлическое оружие, ведь силовое оружие может даже броню танков разрезать. Большую роль играет и подготовка. Так что, если это сцион(штурмовик), у которого в руках силовое оружие, у него явно больше шансов убить десантника, чем у простого гвардейца.
Farello Farello 23.06.201510:51 ответить ссылка 0.2
Сцион по умолчанию отличается от гвардейца только бронёй, так что тут выше только шанс дожить до своих атак.
elec3c elec3c 23.06.201511:07 ответить ссылка 0.0
А если марин с молотком, то уже у него есть все шансы не дожить до своих атак.
BaTT BaTT 23.06.201511:19 ответить ссылка 0.0
А ещё подготовкой. В том эйзенхорне упоминалось, что у штурмовиков благодаря тренировкам выше скорость реакции, чем у обычного человека. Если гвардам раздать панцирную броню и шот лазганы, они сционами не станут. Это будут именно гвардейцы с хорошим снаряжением.
С точки зрения книг не станут, но как я уже писал выше, в книгах марины в броне могут плавать. А вот с точки зрения настолки инициатива у них одинаковая, ВС одинаковый, а в ближнем бою (ведь тут разговор идёт про него) лазган у тебя или хелган один фиг 3-я сила
elec3c elec3c 23.06.201512:17 ответить ссылка 0.1
Если 1 на 1 то шансов с силовым оружием нет.
redrok redrok 24.06.201500:47 ответить ссылка 0.0
При определенных обстоятельствах, ппц... При определенных обстоятельствах можно и ИРЛ с завязанными глазами медведя ножом охотничьим зарезать. Допустим, когда медведю год от роду, и он спит + связан - это ли не определенное обстоятельство? В том примере, над которым спорили мы, не было никаких удачных обстоятельств - была халтура в отношении механики вселенной.
Если бы он с ним махался и зарубил, тогда, да дичь. К тому же там мы тоже обстоятельств не знаем, может тот кхорнит был нуб которого сослали культистами рулить и в голове у него только и мысли о резне, а ТО доспеха он последний раз до Ереси проходил. Но сейчас не об этом. Кстати спасибо, Александр, что подключились к обсуждению.
Каин нескольких кхорнитских выпилил. И Эйзенхорн одно кхорнитского и одного из детей императора, в последней книге.
owlmind owlmind 23.06.201519:07 ответить ссылка 0.0
Угу, воспользовавшись беспомощным состоянием ребенка :-)
Ну как беспомощным - тот с головой ушел в чтение подкинутой книжки.
Они оба из закрытого клуба героев как и катчанец задушивший хаосмарина ядовитой лозой.
redrok redrok 24.06.201500:49 ответить ссылка 0.0
тащем то сравнивать с МИНИМУМОМ кибернитизации не есть кошерно и честно.и без годного оружия.я в том плане что какой нить сильно механизирвоанный техногвардеец или там инквизитов в силовой броне и тоже не без усилений или там ассасин вполне могут убить.обычный же человек...ну при определенных условиях и хорошем оружии...возможно смогут добить утомленного или рассеянного...
GekkSaL GekkSaL 23.06.201519:19 ответить ссылка 0.0
рассеянный космодесантник... мощно.
Не хочеться касаться подобной чуной херни и 15 метровой палкой, так что я отдам приказ василькам.
Shirorox Shirorox 23.06.201521:32 ответить ссылка 0.6
Вспоминаю катчанский прототип Рэмбо который задушил хаосмарина ядовитой лозой. То есть я за второй вариант, что убить астартеса может только представитель закрытого клуба героев.
redrok redrok 24.06.201500:28 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
W	К в>’> i* jó
	
	
Г	•