Вопрос вот хочу задать.. Это нормально что в ходе "антитеррористической операции" гибнут мирные люди? Даже предположим, если за ними прячутся "террористы"..

Ну да, все на самом то деле очень хорошо, везде растут цветочки и бегают разноцветные пони. США и ЕС вообще ничего плохого не делают, они же светоч демократии, у них совсем нет интересов оторвать Украину от России, они же ЗАПАДНЫЕ люди, хорошие и чудесные люди.

А если про бабки, то очевидно, что у России есть бабки чтоб их тратить. У ЕС настолько сейчас все в жопе.. Вот и выборы прошли в Европе, что мы видим? Победили "национальные" партии, которые нацелены не во вне, а во внутрь. С новыми людьми, сложно будет сохранить ЕС. Даже Кемерон сегодня заявил, что даст людям на референдуме право выбрать, выйти ли из состава ЕС. Мир очень сильно меняется, пора бы понять. Даже если мы посмотрим на обещания, то Россия в самом начале обещала 15 миллиардов баксов. 3 миллиарда уже дали, скидка на газ сохранялась (т.к. Крым то еще даже и не думал сваливать). Но потом последовали всем известные события, власть сменилась, Россия ясен пень заморозила эти выплаты. А что вам за все это время дали из ЕС и США? Со стороны США никаких выплат нету.. ЕС я не помню дали вообще хоть что-то? А МВФ, под дичайшими условиями только бабки выдает. И то, сейчас в ЕС говорят о том, что если МВФ даст бабки, то они должны быть направленны на погашения долгов перед Газпромом. Опять же, бабки выдадут не от чистого сердца, как самой хорошей стране Украине, а из за своих интересов! Им печки топить нада газом..

Это не моя позиция, я не говорю что кто-то лучше, кто-то хуже. Несомненно есть те, кто орет "Я ВЕЛИКОРОСС, Я ГЛАВНЫЙ!!111", дураки есть везде. Лично я, вижу больше негатива как раз таки с противоположной стороны "Я УКРАИНЕЦ, А ВЫ КТО ТАКИЕ? ПОМЕСЬ АЗИАТОВ И ХАЧЕЙ!", я уже как-то даже привык такое выслушивать. Но я то понимаю, что дураки есть везде. По ним нельзя составлять полную картину происходящего, очевидно же.

Я не утверждал что это ваша позиция. Просто сделал вывод из вышесказанного. Т.е. сейчас не столь важно какие были связи раньше, главное что сейчас есть Украинцы, и их трогать другим ни в коем случае нельзя.. Но странное дело, те же крымчане считают себя русскими, просят у России помощи. На Донбассе тоже люди считают себя русскими, (не буду говорить за весь народ) лидеры ДНР просят ввести Миротворческий Контингент из России.. Они все живут прошлым?

Я понимаю что вы считаете, что в Крыму референдум проводился под дулами автоматов. Но я вот чего не пойму, почему люди в Крыму сейчас не выходят на митинги против Российской оккупации? Опять же под дулами автоматов сидят в квартирах? Вы сами то в это верите? Остановитесь на секунду, отбросьте эмоции в сторону, выключите свой телевизор, отойдите от компа на 2 метра назад, закройте глаза и спросите себя "как можно заставить весь Крым молчать, силами спецслужб в 21 веке?"

1. Плохо, что для современного человека, корни это полная херня. Плюнул, вытер и забыл.
2. История такая разная, даже и не знаешь кому верить. Кстати говоря, много что в истории было переписано и пересказано.

Я не буду спорить с тем, что наши СМИ приукрашивают все что происходит на Украине, иногда даже делаются вбросы что мама не горюй.. Меня если честно уже утомляют наши СМИ. Но от приукрашивания, суть то не меняется. Ключевые моменты нашей "пропаганды" - 1. Власть на Украине убрали незаконно. 2. Разворот к ЕС от России (хотя с Россией у вас очень тесные связи, следовательно если их порвать, то страна понесет большие убытки, это очевидно и не нужно тут даже что либо говорить, это в самом деле так). 3. Радикальные движения и партии реально принимают участие в свержении власти и могут начудить много чего нехорошего (экстремисты никогда ни до чего хорошего не доводили) 4. Возможная угроза с транзитом Российского газа. 5. Угроза вступления в НАТО (что может подорвать Российскую обороноспособность). 6. Потеря военно-морской базы в Крыму.
И наверно какие-то еще, может я что-то забыл.

Все это, в самом деле присутствует в сложившейся ситуации на Украине, всю эту ситуацию подают под нужным нашей стороне соусом. Но сути то не меняет, понимаешь? Бандеровцев малюют везде? Так они же есть, это правда. И у нас есть нацисты лютые, но они то не допускаются до партий или еще куда выше им положенного. Но если честно, уже страшно становится когда я вижу речевки как на майдане, только видоизмененные на наш лад "кто не прыгает тот хач", их тоже всех нужно сгрести и по тюрьмам рассадить, а то подобный майдан устроят. А вот их то позицию точно не разделяет большинство граждан России.
Точно так же и на Украине (ну я конечно только свою позицию высказываю, ничего более, точных данных я не могу достать), Донбасс тихо курил в сторонке пока на майдане скакали. Кстати говоря, майдан это тоже такая же шляпа проплаченная, как и то что вы описали выше, уважаемый.
Тут как-то чувак с Донбасса описывал всю ситуацию в комментах. Так если коротко (а там наверно страница А4 текста) все складывалось так -

Донбассу похер на то что происходит в Киеве.
- Побеждает майдан, Янык в бегах.

Донбасс начинает волноваться и высказывать свои позиции.
- Киеву похер, никто на Донбасс не приезжает, а как только начинает приезжать, так встречается только со своими на закрытых встречах. Лидеров протестов на Донбассе никто не слушает.

Антимайданное движение набирает обороты. Люди, чтоб их услышали начинают захватывать здания.
- Киев понимает что на Донбассе происходит жопа, кидает силовиков чтоб подавить протесты и освободить здания.

Все больше и больше в ряды протестующих втягиваются бывшие силовики из Беркута и прочее ребята, умеющие держать в руках больше чем палку.
- Киев даже не думает вести переговоры, начинаются стычки.

Случается трагедия в Одессе. Люди видят все это, понимают что сопротивление приобретает ужасающий характер (не то чтоб Русские про бандерлогов галдят, а люди видят именно стычку между "западными" и "восточными" митингующими).
- Киев и его СМИ говорят не о ужасной трагедии как таковой, а сразу ищут виноватых - виноватые конечно же кто? Конечно же Русские.

+ - Вы сами гоните друг на друга, на Донбассе быдлота тупая, а в западных регионах цивилизация.

Так какая же ситуация в таком хаосе может сложиться?

Западные СМИ гонят на Российские, Российские на западные.
Запад на восток, восток на запад.

Что касается причастности России, так тут как не старайся быть в стороне, все равно будешь причастен, связи то настолько тесные..
Ну так то если посмотреть ЕС тоже лапы свои тянет, США из за океана тоже вечно свой нос сует.

Украина это шахматная доска, не более..

Понимаю. А кто запрещает стране, самой по себе разваливаться? Возьмем в пример бывшую Югославию, она развалилась на несколько разных стран. И думаю, если бы одна из "новых" стран пожелала вступить в состав соседнего государства, ее бы без проблем туда приняли. Никто не запрещает это делать, верно? А что касается Украины, то тут немного на другой почве разногласия пошли. И тут не на национальной почве люди пошли друг против друга, а из за разных интересов. А рознь эту разжигают еще и всякими "странными" личностями и движениями. Ты пойми, невозможно силами России поднять народ на востоке Украины, у нас свои то люди хрен встанут когда позовут, а тут аж соседнее государство. Люди сами восстали против новых "властей" и новых течений, которые так активизировались последнее время. Я не буду показывать пальцем на тех, кто этот конфликт разжигает, но поверь - кидать армию на усмирение народа, очень плохая идея. Тот же разгон "студентов" на майдане, тому подтверждение. И кстати говоря, если кому-то что-то позволили, другие тоже этого будут хотеть. Позволили на майдане, должны позволить и на Донбассе. Увы, не позволили, тем самым усугубив ситуацию..

Очень занимательно, но какое это собственно имеет отношение к вышесказанному? Да, казаки были разные. Но они они всегда были "независимые", когда-то их гнали подальше, когда-то с ними заключали союзы, брали к себе "под крыло". Это то все понятно, и на землях сегодняшней Украины были казаки. Но они не могли считаться целым государством, все равно они были к кому-то ближе, от кого-то дальше.

Давай я теперь расскажу свою точку зрения, свое видение истории.
На землях сегодняшней Украины и России проживали какие-то "племена", поклонялись они разным богам, вообщем как какие-нибудь индейцы в Америке. Но т.к. время не стояло на месте, и люди умнели. Они все чаще стали собираться в общины. Ведь выживать вместе куда удобнее чем по одиночке. Так по этой логике все чаще племена начали сливаться например в Княжества, чтоб легче было противостоять тем, кто делал постоянные набеги. Кстати говоря, казаки часто сами не стеснялись на кого-то нападать и грабить, они ведь не спроста такие хорошие воины, для какой-то же цели они практиковали военное ремесло. Были в этих землях регионы, в которых было из за постоянных войн и набегов сложно жить. И понятное дело люди шли туда, где жить более комфортнее. Так вот думается мне, что на Киевской Руси то как раз было сложновато жить, там и Поляки рядом, которые люлей всем давали, и прочие прочие.. И таким образом, образовывались новые княжества, которые были севернее и восточнее Киевской Руси. Тенденция слияний народов и земель сохранялась, и Русь разрасталась все больше и больше, соответственно из за постоянных очагов войн и конфликтов, "столица" смещалась все дальше. Ну ведь сложно управлять кучей земли из региона, который постоянно находится под какими-то набегами. То один мудак нападает, то второй набеги делает, то третий дань собирать придет. И все свои земли кто-то должен был держать под контролем, то Киевский пацаны рулят, то Новгородские, то Московские и т.п. Народ от этого остается народом, ниче с ним не случается.

Я думаю это нормальное представление мироустройства, вроде все логично.
Так вот к чему я все это писал.. К тому, что мы современные Русские и вы современные Украинцы один народ, мы многонациональный народ. Народ, который включает в себя и Казачества, и много всего интересного. И все что сейчас нам пытаются в головы вдалбливать - полная хуйня, честное слово. Даже говорят "братский" народ, но позвольте, какой же братский если мы один народ! И меня реально печалит, что вам в Украине пытаются привить свою идентичность, отличную от "русских азиатов", пытаются навязать что вы "МОГУЧИЙ УКРАИНСКИЙ НАРОД!" и именно от вас то пошли "сраные русские вани". И за это деление единого народа, на Руси головы отрубали нахер. Такие дела..

Ах, я вот и уточнял тем комментом твою позицию. Значит ты все же веришь в великих Укров, которые первыми вылезли из воды, построили египетские пирамиды, и т.п.. А мы, Русские, так хуйня.. Азиаты помесь с монголами и прочими народами.. Странно, как же вышло, что Российская Империя была такая великая, видать благодаря вам, украинцам о великим. Вся наша история возникла благодаря вам.. Странно, а где же вы все это время были? Почему вы не создавали свою империю за все это время, а были всего лишь окраиной Российской Империи? Объясни мне глупому азиату, нечести которая ничего общего не имеет с великим украинцем!

Я конечно все понимаю, ты очень много знаешь о заселении азиатами Москвы, ты очень хорошо разбираешься в заселении китайцами Сибири, это то все понятно, ты специалист в этом.

Ты лучше ссылочку дай на то, где написано про древних укров и их земли, я помню Киевскую Русь, от которой вся государственность и пошла.. А Украинцы кто такие?