Активный участник
 | Tyranids Рейтинг в сообществе: 1.2 |
Друзья
Заблокированные
В друзьях у
В заблокированных у
«1) Это самый широко освещённый в литературе конфликт. По указанной выше причине: Империум - самая популярная фракция среди ЦА. Очень серьёзная гражданка внутри одной из влиятельных рас Галактики. Но не более. Большую часть тех же орков она не затронула вообще никак.»
Да это такая «не более чем гражданка», что одним из её последствий стал раскол галактики по полам в 42М. Может быть это кажется не очевидным, но Ересь Хоруса не закончилась. Именно Иезекииль Абаддон продолжая эту войну в итоге привел нас к Психическому пробуждению, ибо его Крестовые походы на протяжении тысячелетий выкорчевывали систему защиты материума созданную некронами во времена. На этом момент можно воскликнуть, что вот она другая более значимая война… И это будет частичной правдой, так как «Война в небесах» определило не много не мало мироздание… Однако если мы посмотрим на её общую роль, то она заняла нишу именно легенды, который к не/счастью не будут прописывать вообще. Вот и остается у нас одна легендарная война и одна война, идущая здесь и сейчас.
Кстати говоря, если ограничить Ересь только событиями до осады Терры включительно, да теоретически можно сказать что орков мало затронуло. С этим тяжело поспорить, согласен, однако вам не кажется, что орками как биологическому виду было бы в разы тяжелее если военная машина Империума продолжала ВПК как и раньше, а не пожирала саму себя? Ересь Хоруса всего лишь подарила оркам пару тысячелетий времени на оправку от последствий ВПК, которое вылилось в войну Зверя.
Просто в сухом остатке кроме упомянутого «всего лишь между собойчика древних и некрон» другого подобного по значимости конфликта мы не найдем.
«2) "Самый большой флот в Галактике" - где пруфы, Билли?»
Тут могу лишь покается, что не имею ни сил ни желания долго тратить на поиски, а при поверхностном осмотре кодексов я конкретно подтверждения этому не нашел, честно признаюсь. Как трусливо признавать, что не можешь все свои слова подкрепить пруфом.
«3)… большая часть ОПИСАННЫХ в книгах конфликтов действительно происходит с Империумом.»
Я бы внес сюда уточнение, что описанных в компейнах. В компейнах от ГВ все ключевые события так или иначе происходят с участием Империума. А насчет «их силу и численность» тут я бы обратил внимание на отсутствие внятной информации о пропорциях. Но в данном контексте, позволю заменить, что этот вопрос не имеет смысла. Всему виной в очередной раз не корректность моего тезиса, который больше оперировал к такой вещи как значимость в беке. Это ошибочный подход доказательной базы с моей стороны.
«4)Большая часть фракций в бэке - это фракции Империума". Ну ты понял, долбоёб.»
Ну просто разъеб по фактам, прям возразить нечего, ага.
Так вот Warhammer 40К это все-таки вселенная сформированная настольным варгеймингом, из-за чего, когда я говорил: «Большая часть фракций в бэке - это фракции Империума» я оперировал именно к армиям на столе. Ибо как бы не хотели делать вид, но именно фракции, имеющие армию в настолке, является наиболее прописанными в отношении истории, а также играют роль в глобальном сюжете. Теперь же садимся и считаем их. На данный момент фракций 18 если условно объединить в известные лояльные капитулы и известные легионы предателей. Из восемнадцати восемь лоялисты. Могу согласиться моя первоначальная формулировка не верна и не корректна. Однако большое внимание к лоялистам на лицо. Ой как изящно избежал неудобного факта, ага.
«5) Вишенка на торте- твоё проявление высшего пилотажа идиотизма с картой»
Знаете, вот тут я полностью согласен с вашей фразой. Ибо тут начались истории как космические корабли бороздят просторы большого театра.
В вопросе с картой я лишь соглашался с Отто в том, что орки могут быть соперничать по численности с людьми, но не давал качественную оценку их угрозе. Сама же по себе карта сюрприз-сюрприз показывает не четкие границы «государства», а его ареал распространения. Все ваши слова об территории были бы уместны если мы с вами говорили бы Stellaris. В вашей фразе: «Кстати говоря, если посмотреть на эту карту выше, а затем посмотреть на карту империй некронов, зон поражения тиранидами и владений хаоситов, то Империуму, оказывается, совсем немного остается.», есть упущенный нюанс, а именно «Империус Доминатус» из основной книги правил. Там вы можете найти такой текст:
Здесь дано примерное количество планет Империума, то есть если мы начнем накладывать карты друг на друга, то лоялисты будет владеть все ещё миллионом миров. Так же при соотнесении карт вы увидите, что орочьи Вагхи, завоевания хаоса, династии некронов, охотничьи угодья темных эльдар, зоны действия флотов ульев накладываются не исключительно на территорию империума, а и друг на друга. И как будто этого мало, посреди всего этого месива будет торчать именной лояльный мир, который точно не потерян для Империума. Если придерживаться логики Stellaris с его четкими границами и монолитными галактическими империями, то выходит, что карты друг другу противоречат. В прочем мы можем обратить к книге правил 8-й редакции и на примере Империума получить представление как выглядит галактическое государство в Warhammer 40к.
Прошу обратить внимание на «Также неверно предположение о том, что территория Империума представляет собой единое, нераздельное пространство: на самом деле она состоит из разбросанных и порой даже не связанных друг с другом владений.». Теперь давайте смотреть на фракции, те кто точно под это не подойдут можно исключить – это все айльдари и тау. Почему вдруг владения хаоса должны сильно отличаться, когда чаще всего они используют инфраструктуру и технологии кровь от крови имперские? Загадка. Орки, которые были предметом разговора в прицепе не сильно парятся целостностью своих территории. Тирраниды вообще могут облетать, летя на сигналы культов, что значит явную неравномерность выбора целей. Династии некронов имеют проблему с пробуждением, из-за чего не все миры-гробницы одной династии пробуждаются единовременно. Если тогда все это принимать во внимание, то территория галактики Warhammer 40к больше похожа на что-то средние между слоеным пирогом и винегретом. Ко всему же прочему у меня складывается тлетворное впечатление что вы, рассматривая орков сознательно игнорируете тот факт, что разные Вагхи, они к слову подписаны, это не единое части государства, а отдельные банды галактического уровня. В любом случае об этом ниже.
«6) Опять же, кривое и искажённое восприятие фактов.»
Теперь же не посредственно о «доминировании». Давайте сразу проясним насчет терминологии и понятий для избежание недопонимании. Самое внятное определение слова «доминировать» для меня дает википедия. «преобладать, господствовать, быть основным». Отсюда я вывожу для себя понятия «биологического доминирования» - для меня тут может быть две трактовки, либо доминирующий – «самый распространённый» вид в галактике, либо как организма имеющий высокую адаптивной и выживаемость. Второе понятие это «цивилизованное доминирования», оперируя к определению слово «цивилизация» как локализованное во времени и пространстве общество, представляющими собой комплексы экономической, политической, социальной и духовной подсистем, значит самое распространённое государственное образование.
Так вот с точки зрения «биологического доминирования» если в первом определения я не могу согласиться, ибо у нас нет четко прописанной численности орков. Однако если мы возьмем второе приведенное мной определение, то они заставляю сосать людей, ибо даже вершина генетики Империума космодесантники только в некоторых параметрах могут сравниваться с орками. Экосистема орклидов это уникальные пример крайне удачной генной инженерии.
Так что если брать изначальное мое утверждение «доминирующего вида», то нам важнее именно числовое отношение. Даже фраза из кодекса «Раса зеленокожих настолько многочисленна, что если бы разобщённые группировки орков перестали враждовать между собой, то очень быстро завоевали бы всю Галактику.» не прояснеет ситуацию, так как оркам завоевания галактики не обязательно превосходит по числу всех бомжей в подульях.
Если же дальше разъяснять, то что я говорил о «Войне зверя». Именно по её окончании завершилось крушение орочей цивилизации начало, которое началось во времена ВКП. Тогда орки был способны выставлять организованные армии с централизованным снабжением копируя легионы космодесанта. Чьи технологии и вооружение были о ужас даже были стандартизированными. Вон остатки этих легионов мы и сейчас видим, как шесть кланов. Вот что нам говорит бек о современных орках.
Значит ли что нынешнее орки не опасны? Нет, однако это явно показывает их тотальный регресс. И таким образом, не смотря на то что вид не был истреблен полностью орки в данный момент представляю из себя разрозненные Вагх что, а автоматически ставит крест о попытках говорить о доминировании как цивилизации.
Касательно моего утверждения насчет Империума как доминирующей цивилизации в галактике, то есть самого распестрённого государства, то я основываюсь на приведенных ниже утверждениях.
Поправьте меня если хотя бы про любую другую фракцию говорят что-то подобное. Из-за этого же надо понимать, что даже если мы скажем, что Империум по своим возможностям превосходит отдельную цивилизацию ксеносов, то это превосходство нивелируется тем, что лоялисты активно воюют одновременно с несколькими представителями ксеносов и хаоситами.
Что я могу сказать по итогу. После детального анализа своих собственных утверждений, меня можно обвинить в неточности изложении позиции, ведущих к искажению донесения моих мыслей. Можно было бы даже придраться к поведению, где моя лень была истолкована превратно. Здесь даже есть за что извинятся, но ваши действия все перечеркивают и перевешивают. Из-за некой обиды и раздражения вы перевели обсуждение вымышленной вселенной в прямые личностные оскорбления. Все ваши «…только ты повёл себя…» это само оправдание, не меняющих сути. Вы, проявив стабильность нитроглицерина нашил повод для триггера и расчехлил реактивный говномет. Вести дальнейшие обсуждения выслушивая поток скоблений в свой адрес по причине несовпадения мнений я не желаю. Оставляю завами право включить «логику голубя» и/или «великого маэстро» Панасенко.