Да, я действительно не тру эксперт в бэке вахи, но, во-первых, все это прекрасно знаю, во-вторых ты забываешь одну важную деталь: Сорокатсячник основан на ФБ, которая суть есть темное фэнтези. И пусть сороковник со временем стал самостоятельной вселенной, костяк изменился мало. (некроны после пятой редакции - суть есть цари гробниц из ФБ) Далее. Тебе стоит ознакомится с определением фэнтези на той же википедии, а не оперировать популярными фэнтези клише (как цвет кожи орков), к примеру вот описание некоторых фэнтези рас: "Эльфы (англ. Elves) — древняя раса, похожая на людей; как правило, утончённые, склонные к магии, защите природы, искусствам, долгожители (в том числе бессмертные). Орки (англ. Orcs) или гоблины (англ. Goblins) — обезьяноподобные воинственные варвары. Основное занятие — грабежи и убийства." Не особо противоречет их образам в вахе. К слову об образах, описание это конечно хорошо, но имеет большое значение как это выглядит, а в Вархаммере 40к, и мы имеем то что орки действительно похожи на орков, эльдары на эльфов, некоторые космодесантники на рыцарей, а хаоситы на их злой рогатый противовес. Тем более это касается всяческих героев, к примеру живой Импи в сиянии и золотой броне эпичен, а не научно-фантастичен. "Колдуны, рыцари, демонические рыцари не менее часто встречаются и в сайфае"?! Интересно в каком. Пусть роль колдунов и рыцарей иногда примеряют на всяких псиоников и военные организации с около-рыцарскими догмами, но все же не в таких формах. В нормальном НФ магии нет, есть обьяснимое явление или же, в некоторых произведениях, элементы эзотерики (пророчества, видения и т.д.), но обращаются с ними очень осторожно. А вот то, что в вахе, как раз таки больше всего похоже на магию, обьяснение есть, но это больше именно объяснение, а не полноценное научное/квазинаучное обоснование. Демонические рыцари же, внутри которых реально сидит демоническая сущность, которая может изменить тебя вопреки законам биологии, вот это уже точно не НФ. В настоящем НФ существование богов - недопустимо, хотя действительно иногда можно списать на допущение, но наш случай (темные хаотичные могущественные сущности частично связанные со стихиями) на элемент фэнтези похож гораздо больше. Далее. Да антураж, не забывай от такой важной вещи как сюжет (в случае вахи пожалуй даже сюжеты) и зачастую элемент НФ играет там роль задника, а не непосредственного участника повествования.
Цепной меч по сути более продвинутая бензопила с массивным и не слишком гладким кожухом, который будет препятствовать работе меча, особенно проблемно будет с бронированным противником, где кожух скорее всего зацепится за броню и не позволит режущей кромке идти глубже. А еще камень, к примеру, имеет низкую упругость т.е. относительно хрупок и имеет тенденцию трескаться при ударе. Сомнительное решение для космического корабля где нужна герметичность. Метеориты это вообще нисколько не оправдывают. Погоди ты действительно сравниваешь жилые дома с боевыми звездолетами?! И это я занимаюсь демагогией... Да, это так, однако, на всех виденных мной изображениях импи явно выше примархов, а примархи явно выше простых астартес. Разные генные модификации - нужно больше конкретики. Зато логика большого размера не имеет отношения к НФ. Многие великие лидеры и полководцы не отличались особой силой или ростом, что им никак не мешало. Боеприпасы? Ну, расскажешь это астартес типа Черным Храмовников, хоситам типа берсерков кхорна, эльдарам типа воющих банши, оркам и туевой куче других. "Большой и сильный" так же не имеет отношения к НФ. Ладно, на счет веры подловил(хотя факты молитвы машинам и того что машины от этого даже вроде начинает работать лучше, насколько знаю, есть), но одержимые демоном машины/оружие, и функционирующая пустая, пардон, набитая прахом броня имеют место быть. Из-за неоднородности и большого количества заимствований может показаться что главный жанр сороковника не темное технофэнтези, но он все же темное технофэнтези. Я никогда не слышал что бы о 40к говорили: "Хорошая научно-фантастическая вселенная", зато часто слышал: "Эй! Гляди: там орки, эльфы, демоны и здоровенные рыцари в доспехах выбивают дерьмо друг из друга в КОООООСМОСЕ! Эпично!".
Ну во-первых, в википедии описание уж слишком размытое, под него можно подтянуть и обычную фантастику и даже фэнтези. К слову, та же самая википедия говорит от том что ваха мрачное технофэнтези. Во-вторых, вархаммер это суть есть эльфы, орки, колдуны, рыцари, "демонические" рыцари, нежить и даже божества в космосе, что определяет ваху в гораздо большей степени как технофэнтези, чем, к примеру, сай-фай. В вахе много заимствований из сай-файных вселенных, но они служат скорее для антуража (восставший ИИ-шник мозг как компьютер). В третьих, все верно, но лишь отчасти. Перечисленные тобой элементы являются вторичными и служат больше для антуража, чем для основы, кроме варпа. Варп это основа, пожалуй даже главная. Вот только варп нихера не обычное "гиперпространство", это и мир демонов, и обитель богов, источник "магии", более того, у него можно найти и иные свойства типа машины времени. Все это сложно вменяемо подтянуть даже под квазинаучную теорию. Больше похоже на какой-нибудь астрал. Ну давай похихикаю: цепной меч - боевая эффективность сомнительна, он просто брутально смотрится, хе-хе. В звездолетах используется камень, а сами они частично готические соборы, хе-хе. Император 4 метра ростом, а его сыны 3, хотя это никак не оправдано, хе-хе. Высокотехнологичное будущее, но все любят подраться на мечах, хотя аналогов полей хольцмана, подталкивающих к такому тактону не завезли, хе-хе. Иные образчики техники вполне себе работают на вере, демонической силе и подобном дерьме, хе-хе. И прочее и тому подобное... Я не говорил что ваха ни разу не сай-фай, я вел к тому что он там вторичен и посредственен.
Темное технофэнтези, некоторые элементы сай-фая там есть, но их: а) слишком мало, б) они не лежат в основе, а скорее являются побочным элементом. А сай-фай (aka научная фантастика) - это род фантастики, где в основе лежат научные и квазинаучные теории, которые не противоречат современной им науке (во всяком случае не сильно) или не могут быть доказаны/опровергнуты. А теперь соотнесите это с вахой, хе-хе..
Узконаправленных?! Да тут широконаправленных можно пересчитать по пальцам одной руки.
И рука эта может принадлежать неаккуратному слесарю с десятилетнем стажем...
https://dikc.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1340
https://www.litdic.ru/nauchnaya-fantastika/
https://eksmo.ru/slovar/nauchnaya-fantastika/
Да, я действительно не тру эксперт в бэке вахи, но, во-первых, все это прекрасно знаю, во-вторых ты забываешь одну важную деталь:
Сорокатсячник основан на ФБ, которая суть есть темное фэнтези. И пусть сороковник со временем стал самостоятельной вселенной, костяк изменился мало. (некроны после пятой редакции - суть есть цари гробниц из ФБ)
Далее.
Тебе стоит ознакомится с определением фэнтези на той же википедии, а не оперировать популярными фэнтези клише (как цвет кожи орков), к примеру вот описание некоторых фэнтези рас:
"Эльфы (англ. Elves) — древняя раса, похожая на людей; как правило, утончённые, склонные к магии, защите природы, искусствам, долгожители (в том числе бессмертные).
Орки (англ. Orcs) или гоблины (англ. Goblins) — обезьяноподобные воинственные варвары. Основное занятие — грабежи и убийства."
Не особо противоречет их образам в вахе.
К слову об образах, описание это конечно хорошо, но имеет большое значение как это выглядит, а в Вархаммере 40к, и мы имеем то что орки действительно похожи на орков, эльдары на эльфов, некоторые космодесантники на рыцарей, а хаоситы на их злой рогатый противовес. Тем более это касается всяческих героев, к примеру живой Импи в сиянии и золотой броне эпичен, а не научно-фантастичен.
"Колдуны, рыцари, демонические рыцари не менее часто встречаются и в сайфае"?! Интересно в каком. Пусть роль колдунов и рыцарей иногда примеряют на всяких псиоников и военные организации с около-рыцарскими догмами, но все же не в таких формах. В нормальном НФ магии нет, есть обьяснимое явление или же, в некоторых произведениях, элементы эзотерики (пророчества, видения и т.д.), но обращаются с ними очень осторожно. А вот то, что в вахе, как раз таки больше всего похоже на магию, обьяснение есть, но это больше именно объяснение, а не полноценное научное/квазинаучное обоснование. Демонические рыцари же, внутри которых реально сидит демоническая сущность, которая может изменить тебя вопреки законам биологии, вот это уже точно не НФ.
В настоящем НФ существование богов - недопустимо, хотя действительно иногда можно списать на допущение, но наш случай (темные хаотичные могущественные сущности частично связанные со стихиями) на элемент фэнтези похож гораздо больше.
Далее.
Да антураж, не забывай от такой важной вещи как сюжет (в случае вахи пожалуй даже сюжеты) и зачастую элемент НФ играет там роль задника, а не непосредственного участника повествования.
Цепной меч по сути более продвинутая бензопила с массивным и не слишком гладким кожухом, который будет препятствовать работе меча, особенно проблемно будет с бронированным противником, где кожух скорее всего зацепится за броню и не позволит режущей кромке идти глубже.
А еще камень, к примеру, имеет низкую упругость т.е. относительно хрупок и имеет тенденцию трескаться при ударе. Сомнительное решение для космического корабля где нужна герметичность. Метеориты это вообще нисколько не оправдывают. Погоди ты действительно сравниваешь жилые дома с боевыми звездолетами?! И это я занимаюсь демагогией...
Да, это так, однако, на всех виденных мной изображениях импи явно выше примархов, а примархи явно выше простых астартес. Разные генные модификации - нужно больше конкретики. Зато логика большого размера не имеет отношения к НФ. Многие великие лидеры и полководцы не отличались особой силой или ростом, что им никак не мешало.
Боеприпасы? Ну, расскажешь это астартес типа Черным Храмовников, хоситам типа берсерков кхорна, эльдарам типа воющих банши, оркам и туевой куче других. "Большой и сильный" так же не имеет отношения к НФ.
Ладно, на счет веры подловил(хотя факты молитвы машинам и того что машины от этого даже вроде начинает работать лучше, насколько знаю, есть), но одержимые демоном машины/оружие, и функционирующая пустая, пардон, набитая прахом броня имеют место быть.
Из-за неоднородности и большого количества заимствований может показаться что главный жанр сороковника не темное технофэнтези, но он все же темное технофэнтези. Я никогда не слышал что бы о 40к говорили: "Хорошая научно-фантастическая вселенная", зато часто слышал: "Эй! Гляди: там орки, эльфы, демоны и здоровенные рыцари в доспехах выбивают дерьмо друг из друга в КОООООСМОСЕ! Эпично!".
Во-вторых, вархаммер это суть есть эльфы, орки, колдуны, рыцари, "демонические" рыцари, нежить и даже божества в космосе, что определяет ваху в гораздо большей степени как технофэнтези, чем, к примеру, сай-фай. В вахе много заимствований из сай-файных вселенных, но они служат скорее для антуража (восставший ИИ-шник мозг как компьютер).
В третьих, все верно, но лишь отчасти. Перечисленные тобой элементы являются вторичными и служат больше для антуража, чем для основы, кроме варпа. Варп это основа, пожалуй даже главная. Вот только варп нихера не обычное "гиперпространство", это и мир демонов, и обитель богов, источник "магии", более того, у него можно найти и иные свойства типа машины времени. Все это сложно вменяемо подтянуть даже под квазинаучную теорию. Больше похоже на какой-нибудь астрал.
Ну давай похихикаю: цепной меч - боевая эффективность сомнительна, он просто брутально смотрится, хе-хе. В звездолетах используется камень, а сами они частично готические соборы, хе-хе. Император 4 метра ростом, а его сыны 3, хотя это никак не оправдано, хе-хе. Высокотехнологичное будущее, но все любят подраться на мечах, хотя аналогов полей хольцмана, подталкивающих к такому тактону не завезли, хе-хе. Иные образчики техники вполне себе работают на вере, демонической силе и подобном дерьме, хе-хе. И прочее и тому подобное...
Я не говорил что ваха ни разу не сай-фай, я вел к тому что он там вторичен и посредственен.
И рука эта может принадлежать неаккуратному слесарю с десятилетнем стажем...