Я просто не могу не спросить насчёт компьютерной игры BattleFleet Gothic Armada, состоящей уже из двух частей. Хорошие игры или проходняк? Адекватное отображение боёв или пустышка двумерная?
Цикл «Повелителей Ночи» Аарона Дембски-Боудена. «Пятнадцать Часов» Митчела Сканлона. «Делайте ставки, господа» - ага, знаком.
Цикл «Арбитрес» Мэттью Фаррера. «Повелитель Ночи» - сожалею, нет.
«Ксенология» Саймона Спуриэра - любопытный справочник.

Ответ: Резко негативно. Надежды были огромные, но исполнение было настолько слабым, что лучше бы никакого «Надвигающегося шторма» и не было
Вопрос: Значит ли это, что и все последующие события перестают иметь какую-то ценность? И эти события ставят крест на вселенной? Или же можно это пережить и просто наблюдать как и куда дальше двигается дело?

Ответ: Любой застой лучше, чем-то, что мы получили. Тем более потенциал расширения был и так огромен.
Вопрос: (лично я плохо отношусь к застоям, но каждый имеет право на свой мнение) То есть стоило оставить всё как есть? И просто закончить 13 чкп очередным фейлом Абаддона?
Да, я уверен, что в итоге найдутся те, кто признаёт только первую редакцию и никакую больше. Но мы так доберёмся до известного мема.
Раньше было лучше!
О да, вот это адекватный диалог.
А что касается художественной литературы - было ли что-то с чем точно стоит или стоило бы ознакомиться? Были ли какие-либо достойные произведения, передающие этот самый гримдарк, или же Black Library всегда творила что хотела и плевать на кодексы?
И еще вопрос - как вы восприняли "Надвигающийся Шторм"? Было ли это разочарование? Или радость от подвижек в застоявшейся вселенной?
Я понял, часть атмосферы всегда была связана с космическими боями и обидно, что на текущий момент баталии в космосе и всё что с ними связано игнорируется, а основное внимание уделяется "живой силе". Ок, приятно. Поддерживаю.
Еще вопрос - как вам творчество Fantasy Flight Games в виде Rouge Trader, да и в целом их Тёмной Ереси? Насколько они близки к "старой" Вахе? Разумеется, если знакомы с этим направлением.
Читать и писать ты научился, да. А вот аргументы приводить - нет. И нет никаких 10 раз, ты просто обиделся на то, что тебе не понравилось куда вселенная движется, и теперь она стала для тебя говном. Вот и весь диалог.
Нытье про примархов - только в Ереси у них была мотивация, а потом они стали мебелью. Готика уходит - да нифига. Развитие вселенной не нравится - а что нравится то? Ныть о том что раньше было лучше? А вопросы о чем-то достойном ты просто заигнорил...
Да, но речь идет про примархов. Не примархов-злодеев. А Ересь - это история их падения. Так где какая-нибудь сложная мотивация у примархов-злодеев после Ереси, ведь они стали полноценными злодеями уже ПОСЛЕ?
"В новых книгах читателя не отягощают" - я имел в виду как раз книги по Ереси. Там всё открыто и ничего не отягощает.
"Император не " добрый бог " - ок двойную трактовку никто не отменял.
"Лоялисты всегда побеждают или проигрывают" - а в чем тут проблема то? В книгах ты наблюдаешь за действиями персонажей их переживаниями, стремлениями и чувствами, но глобальный итог всегда будет одинаков - лоялисты или выигрывают или проигрывают. И никаких альтернатив тут нет. Можно конечно уехать на паровозике в варп... но кто-то тоже может назвать это сценарной импотенцией. Так что аргумент - не аргумент.
"хороших писателей не возникает вопроса " а как продвинуть сюжет интересно " - думаю у всех возникают такие вопросы. И продвинуть сюжет произведения, над которым работает один человек, являющийся автором - уже сложная задача. А если это вселенная с кучей входов, выходов и сложной системой межфракционных отношений - это трындец как трудно.
"И фантастика скатывается в говно из-за говноавторов" - оу, я начинаю постепенно понимать. Всё говно. Везде говно. Повсюду говноавторы. Научная фантастика в говне, потому что говно, массовая аудитория говно.
"дело не в шагах в сторону в в шагах прямо в кучу говна" - да елки-палки, только что же это проходили. Опять везде говно. Опять кормят говном. Ну может хоть чуток сменить пластинку? Это даже не аргумент, а какая-то второсортная отсебятина. Это звучит очень неубедительно, как будто тебя просто обидели примарисы, и ты такой обиженный теперь поливаешь всё дерьмом, потому что.. ну как так, рояль в кустах.
Моё знакомство со вселенной произошло в далёком 2004-ом, и мне до сих пор нравится эта вселенная. Ты, конечно, волен возразить, что мне нравится жрать говно. На что я, вполне разумно могу послать тебя нахуй, потому что это джой, и что ты мне сделаешь, я в другом городе =)
Но твои аргументы - это не аргументы. Это просто нытьё перемешанное с говном. И да, оно у тебя повсюду. Куда не ткнись - везде говно. Хорошо - тогда что для тебя НЕ говно? Что в твоих глазах - это образчик, на который стоит ориентироваться? Где тот маяк, который ведёт корабли через море говна? Где те авторы, которые обладают непогрешимыми принципами и всегда интересно, и оригинально пишут? И на какие вселенные Ваха должна ориентироваться в развитии?
Нет, не понимаю. Объясни. Сейчас я вижу просто нытьё на пустом месте, и очень жалкие оправдания плашками и старпёрское занудство.
Ааааа, то есть теперь ВСЕ были злодеями... Хитро, а до этого только злодеи были уникальными. Хорошая переобувка в воздухе.
Оу, буду жрать говно... Всегда приятно поговорить с адекватным представителем фэндома ;)
И опять не согласен. Ваха отлично выделяется среди всех продуктов, а warhammer store'ы (посвящённые только этой вселенной) разбросаны по всему миру. Какие еще доказательства "выделяющие среди массы других" нужны?
Эммм... а когда вообще примархи-злодеи обладали внятной мотивацией? Может во времена Ереси? Но нет.. там всё вилами по воде было. В книгах всё просто и понятно, нет никаких скрытых смыслов. А еще они слишком сильно затянуты. Так когда? В предыстории? Ну так она никуда не делась. То что император солнышко и помогает Гиллиману, окей, а в чем проблема то? Это вполне стандартный ход, что бы сделать следующий шаг во вселенной. Она от этого особо сильно не поменяется. И как была мрачным местом, так и останется.
Насчёт ухода готического стиля (хоть это и вкусовщина) и стандартного сай-фая - вообще не согласен. Стоит взять новый рульник 9-ой редакции, и все сомнения отпадут. А насчёт проще хавать - вот... вообще голословное заявление.
Все истории строятся по одним лекалам - где-то плачет одинокий Фехервари и говороит, да, да, пошёл я на нахер... Но в целом, это зависит от самих историй. Но в целом, не такое большое количество книг по вахе заканчивается хорошо. Всего пару примеров могу привести, и это были реально паршивые книги, и от них многого и не приходилось ждать. А если мы говорим про события в лоре, которые выходят далеко за пределы нормальности - опять же, вселенную надо двигать вперёд.
Движение истории вперёд должно быть не шаблонно - это как? Ясен-пень что всем фракциям внимание не уделишь, потому что их СЛИШКОМ много. Альянсы "добра"? Звучит сомнительно с учётом того, что сам по себе Империум не является "добром".
Так по вашему посту, они уже не могут поддерживать качество произведений... Или сейчас всё еще могут? Или уже нет? Так могут или нет? И если не могут, то когда качество упало? Если с 2012-2014 - то уже тогда существовали отстойные книги... значит еще раньше? Но ведь получается, что в те времена ваха еще была торт, а отстой уже выходил.
И почему был шанс занять нишу? Ваха вполне хорошо с этим справляется и действительно занимает свою нишу. Потому что каких-либо альтернатив ей не существует. Сама научная-фантастика сейчас далеко не на коне. А если мы говорим про СЕРИИ нф, то тут вообще мрак. Поэтому ваха смотрится вполне неплохо со своей тройственной доброй философией "сожги, убей, уничтожь".
Остаток - очень притянут за уши. Если мы говорим о корпоративном сегменте - то да, конечно имеет смысл выпускать как можно больше мерча и мульты, чтобы у вселенной было больше поклонников. Это вполне разумный шаг. И в этом нет ничего плохого. Понятное дело, что это может не понравится консервативным поклонникам, для которых каждый шаг в сторону чего-либо - это преступление. Но, зачем тогда вообще быть поклонником вселенной, если из всех вещей остаётся только орать на каждом углу, что вселенная не торт... и Дуров верни стену?
А вот по АОСу, я частично соглашусь. Заменить Фентезийный Вархаммер она не смогла. Однако, вселенная все еще "молода", и всё еще развивается добавляя новые фишки и колорит. Поэтому списывать её со счетов еще рано. Хотя лично я отношусь к ней прохладно. Но называть её вторичной - по меньшей мере, неразумно. Потому что она вполне уникальна и заслуживает внимания.
Любая деятельность компании направлена, в первую очередь, на получение прибыли. Добавили плашку и что? От этого гримдарковость ушла? А в чем она вообще выражалась? И что кардинально поменялось? А о каких уникальных злодеях идёт речь? И что прям такого уникального в них было? И о каком детском контенте идёт речь? Если про Warhammer adventures, ну так и ладно... в чем проблема охвата новых рынков то?
В конце седьмой редакции вселенную наконец-то сдвинули с мёртвой, стагнационной точки, в коем-то веке. И опять недовольство... Новые миниатюры - примарисы говно, верните как было...
На минусы вообще пох - но реально "kakie vashi dokazatelstva?"