>>Собаки, дельфины, некоторые птицы типо воронов и орлов, приматы наконец. У всего разумного есть эмоции, есть любовь, есть привязанность.
Вот как раз об этом я и говорю. Все перечисленные тобой существа - всего лишь животные, низшие существа даже в сравнении с человеком. И тот факт, что у них есть эмоции - как раз и означает, что это убогое наследие примитивных предков, от которого, конечно, высший разум будет избавлен.
>>абстракции порождают эмоции
Эмоции - это следствие влияния гормонов на нашу физиологию, а вовсе не следствие какого-то особенно высокоразивтого мышления. Твой же пример об этом говорит: у собаки нет абстрактного мышления, а эмоции есть. Гормоны эти выработались неспроста: те животные, у которых этих гормонов было меньше, в ходе естественного отбора не оставили потомства, т.к. не заботились о нём. Но когда речь идёт о высшем разуме, создающем жизнь с помощью науки, а не спаривания, то, что является полезным в естественном отборе, становится бесполезным атавизмом, конструктивным изъяном.
Просто нелепо думать, что Император может "любить" свои создания, как какая-нибудь мамашка-овуляшка носится со своим произведённым на свет чадом. Он - существо более высокого порядка, переступивший определённый рубикон развития, когда физиология уже не влияет на разум, его даже затруднительно рассматривать как ограниченное материальным уровнем бытия создание (потому что с этой точки зрения он банально мёртв - однако ж разум его жив).
>>Когда Жильман разговаривал с императором во время gathering storm, он был шокировали тем, как на самом деле "отец" видит его, не как сына, а лишь как инструмент.
Ох уж эти гипотетические сверхчеловеки с эмоциональным уровнем и интеллектом 13-летнего подростка.
Кто-то думал, что высокоразвитый разум может сохранить убогие обезьяньи реакции типа "любви" и "привязанности" к потомству, густо замешанные на физиологии и гормонах? Серьёзно?
Кстати, очень реалистичный альфарий. Даже после того, как в комментах написали, что он там есть, я его не сразу нашёл, и когда повторно наткнулся на картинку - тоже. Гидра, похоже, действительно доминатус.
Хорус Аксиманд после Исствана 3 вообще несколько лет в депрессии проходил (не то чтобы это отличалось от его обычного состояния, но всё же). И даже Ангрон (Ангрон, карл!) похвалил одного из своих умирающих легионеров-лоялистов за то, что он хорошо сражался. Для Ангрона с его невероятно богатым эмоциональным спектром это почти аналог сочувствия.
В целом, вроде бы, никто из предателей не испытывал и не высказывал восторгов по поводу произошедшего. Нечему там было радоваться, и насмехаться не над чем.
>> А что там в " Смертельном Огне " ?! ) Жуть как хочется еще про Лоргара почитать .
Лоргара в "Смертельном огне" нет. Магнус есть. И вообще ни в одной из последних номерных книг HH вплоть до "Повелителя Человечества" Лоргар не появляется (в "Оке Терры" перепечатали "Аврелиана" АДБ, но это не считается), так что он исчез из поля зрения, отчалив вместе с Ангроном после Теневого Крестового Похода.
"Император шествовал без шлема, его благородное лицо венчал золотой лавровый венок. Даже издали было видно: это лицо существа, достойного вечной верности, непредставимое иначе как сосредоточение чуда и света. Ни один бог не заслуживал большего уважения и почитания. Ни один земной правитель не был так возлюблен всеми. Сеянус обнаружил, что плачет, не в силах сдержать слёзы восторга." (с) Око Терры, рассказ "Волк пепла и огня"
"Среди дыма и пыли двигались фигуры. Человекоподобные, но крупнее и выше даже абхуманов мигу. Закованные в грязную броню цвета слоновой кости, они пробивались сквозь туман, словно были для этого рождены. Их вел гигант в лохмотьях и доспехе, несущий громадную косу. А к нему, раскинув руки, направлялся воин такого же телосложения. Он был окутан тенями, но на его груди пылало янтарное око. Он даже не удосужился достать закинутую за плечи огромную булаву. Колоссы заговорили о проведенной битве и завоеванном мире. У Курион хлынула кровь, и она попыталась расслышать слова гигантов, теперь зная, кто говорит. Ей следовало бы ненавидеть этих предателей, этих богоподобных существ, расправившихся с ее армией, но, к своему отвращению, она чувствовала лишь благоговение." (с) "Мстительный дух"
Собственно, это даже не вопрос - практически в каждой книге упоминается, как большой И и его примархи с непривычки действуют на окружающих, даже на космодесант. Преклонение, слёзы восторга, желание бухнуться на колени - причём даже против воли. Конечно же, это влияние природы этих существ - Император по своему образу и подобию создал не просто сверх-стратегов и полководцев, он создал тех, кто внушал верность и восторг.
Итого счёт по дуэлям 9:8 в пользу Предателей. Если сомнительную победу Жиллимана над кем-то из Альфа-Легиона не считать, 9:7. Не очень большой отрыв кстати, учитывая, что грозных бойцов у предателей больше.
Как это стыкуется с тем фактом, что Император - Вечный? Его же нельзя уничтожить по идее.
За скобками оставлю вопрос, отчего Он не отрегенился за 10к лет, если Ему всего-навсего отрубили руку и выбили глаз. Учитывая, что Вулкан из обугленного остова регенился на раз-два... Крайне интересно, но боюсь, ответов не предвидится.
Вообще идея перспективная (нет): собрать всех примархов, и слепить из них недо-Императора. Ну а чего, сыновья же, отражают какие-то аспекты Его. А что не все есть в наличии - не беда, можно даровать Фабию прощение и попросить ещё разок склонировать недостающих.
Спасибо за напоминание, это хороший рассказ и интересный аргумент.
Однако должен честно признать, что во время прочтения не въехал, о чём здесь говорит Малкадор. Что значит "суть легионеров"? Есть всего три варианта причин мутаций:
1. в легион были набраны негодные кандидаты;
2. они стали негодными уже после возвышения до Астартес (геносемя);
3. легионеры ТС имеют какое-то принципиальное отличие от ВСЕХ других пользователей варпа, проистекающее не от геносемени, а от чего-то ещё (собственно, почитал копипасту на форуме warforge, там про "суть" вроде раскрыто - теперь понятнее).
Однако исходный мой тезис касаемо Русса от этого не меняется. Ему-то неоткуда было знать про такие тонкости пользования варпом, если даже проницательный Малкадор во время ВКП считал изменение плоти именно дефектом геносемени.
Да, конечно, изменение плоти давало о себе знать при использовании пси-способностей (т.е. влияние варпа налицо), но пси-способности использовали либрарии всех Легионов, а изменение плоти происходило только у тысячников. Поэтому как ни крути, и вульфены, и изменение плоти - дефект геносемени, т.е. явления одного порядка.
Вот как раз об этом я и говорю. Все перечисленные тобой существа - всего лишь животные, низшие существа даже в сравнении с человеком. И тот факт, что у них есть эмоции - как раз и означает, что это убогое наследие примитивных предков, от которого, конечно, высший разум будет избавлен.
>>абстракции порождают эмоции
Эмоции - это следствие влияния гормонов на нашу физиологию, а вовсе не следствие какого-то особенно высокоразивтого мышления. Твой же пример об этом говорит: у собаки нет абстрактного мышления, а эмоции есть. Гормоны эти выработались неспроста: те животные, у которых этих гормонов было меньше, в ходе естественного отбора не оставили потомства, т.к. не заботились о нём. Но когда речь идёт о высшем разуме, создающем жизнь с помощью науки, а не спаривания, то, что является полезным в естественном отборе, становится бесполезным атавизмом, конструктивным изъяном.
Просто нелепо думать, что Император может "любить" свои создания, как какая-нибудь мамашка-овуляшка носится со своим произведённым на свет чадом. Он - существо более высокого порядка, переступивший определённый рубикон развития, когда физиология уже не влияет на разум, его даже затруднительно рассматривать как ограниченное материальным уровнем бытия создание (потому что с этой точки зрения он банально мёртв - однако ж разум его жив).
Ох уж эти гипотетические сверхчеловеки с эмоциональным уровнем и интеллектом 13-летнего подростка.
Кто-то думал, что высокоразвитый разум может сохранить убогие обезьяньи реакции типа "любви" и "привязанности" к потомству, густо замешанные на физиологии и гормонах? Серьёзно?
В целом, вроде бы, никто из предателей не испытывал и не высказывал восторгов по поводу произошедшего. Нечему там было радоваться, и насмехаться не над чем.
Лоргара в "Смертельном огне" нет. Магнус есть. И вообще ни в одной из последних номерных книг HH вплоть до "Повелителя Человечества" Лоргар не появляется (в "Оке Терры" перепечатали "Аврелиана" АДБ, но это не считается), так что он исчез из поля зрения, отчалив вместе с Ангроном после Теневого Крестового Похода.
Сеянус обнаружил, что плачет, не в силах сдержать слёзы восторга."
(с) Око Терры, рассказ "Волк пепла и огня"
"Среди дыма и пыли двигались фигуры. Человекоподобные, но крупнее и выше даже абхуманов мигу. Закованные в грязную броню цвета слоновой кости, они пробивались сквозь туман, словно были для этого рождены. Их вел гигант в лохмотьях и доспехе, несущий громадную косу.
А к нему, раскинув руки, направлялся воин такого же телосложения. Он был окутан тенями, но на его груди пылало янтарное око. Он даже не удосужился достать закинутую за плечи огромную булаву.
Колоссы заговорили о проведенной битве и завоеванном мире. У Курион хлынула кровь, и она попыталась расслышать слова гигантов, теперь зная, кто говорит.
Ей следовало бы ненавидеть этих предателей, этих богоподобных существ, расправившихся с ее армией, но, к своему отвращению, она чувствовала лишь благоговение."
(с) "Мстительный дух"
Собственно, это даже не вопрос - практически в каждой книге упоминается, как большой И и его примархи с непривычки действуют на окружающих, даже на космодесант. Преклонение, слёзы восторга, желание бухнуться на колени - причём даже против воли. Конечно же, это влияние природы этих существ - Император по своему образу и подобию создал не просто сверх-стратегов и полководцев, он создал тех, кто внушал верность и восторг.
Ангрон 1:0 Русс
Магнус 0:1 Русс
Фулгрим 1:0 Феррус Манус
Фулгрим 1:0 Феррус Манус
Лоргар 0:1 Коракс
Кёрз 1:0 Коракс
Лоргар 0:1 Жиллиман
Ангрон 1:0 Жиллиман
Кёрз 0.5:0.5 Лион Эль'Джонсон
Кёрз 1:0 Вулкан
Кёрз 0.5:0.5 Сангвиний
Кёрз 0:1 Лион Эль'Джонсон
Мортарион 0:1 Хан
Альфарий 0:1 Дорн
Хорус 1:0 Сангвиний
?Омегон? 0:1 Жиллиман
Фулгрим 1:0 Жиллиман
Итого счёт по дуэлям 9:8 в пользу Предателей. Если сомнительную победу Жиллимана над кем-то из Альфа-Легиона не считать, 9:7. Не очень большой отрыв кстати, учитывая, что грозных бойцов у предателей больше.
За скобками оставлю вопрос, отчего Он не отрегенился за 10к лет, если Ему всего-навсего отрубили руку и выбили глаз. Учитывая, что Вулкан из обугленного остова регенился на раз-два... Крайне интересно, но боюсь, ответов не предвидится.
Вообще идея перспективная (нет): собрать всех примархов, и слепить из них недо-Императора. Ну а чего, сыновья же, отражают какие-то аспекты Его. А что не все есть в наличии - не беда, можно даровать Фабию прощение и попросить ещё разок склонировать недостающих.
Однако должен честно признать, что во время прочтения не въехал, о чём здесь говорит Малкадор. Что значит "суть легионеров"? Есть всего три варианта причин мутаций:
1. в легион были набраны негодные кандидаты;
2. они стали негодными уже после возвышения до Астартес (геносемя);
3. легионеры ТС имеют какое-то принципиальное отличие от ВСЕХ других пользователей варпа, проистекающее не от геносемени, а от чего-то ещё (собственно, почитал копипасту на форуме warforge, там про "суть" вроде раскрыто - теперь понятнее).
Однако исходный мой тезис касаемо Русса от этого не меняется. Ему-то неоткуда было знать про такие тонкости пользования варпом, если даже проницательный Малкадор во время ВКП считал изменение плоти именно дефектом геносемени.