Спойлеры к новой книге от БЛ развивающие последний бэк. / Roboute Guilliman :: Emperor (wh 40000) :: Wh Песочница :: Primarchs :: Imperium (Империум) :: Wh News :: Warhammer 40000 (warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Primaris Space Marine :: Black Library :: фэндомы

Wh News Wh Песочница Primarchs Roboute Guilliman Primaris Space Marine Emperor (wh 40000) Imperium Black Library ...Warhammer 40000 фэндомы 
Спойлеры к новой книге от БЛ развивающие последний бэк. Dark Imperium, by Guy Haley.

УЫ ARH AMMER y 40.000\ /7//К HAIEY M «P • Л 2J Le.,Wh News,Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Primarchs,Roboute Guilliman,Primaris Space Marine,Emperor (wh 40000),Imperium,Империум,Black Library

-книга начинается через сто лет после ереси со смерти Примарха. Фулгрим против Жильмана. 

-Тиэль стал вторым капитаном после ереси.  


-Тетрархов вернули, теперь они и в 40к. 

-Сестры тишины видят в Жильмане живого святого. Они рады его возвращению и поклоняются ему. 
-Когда Жильман разговаривал с императором во время gathering storm, он был шокировали тем, как на самом деле "отец" видит его, не как сына, а лишь как инструмент. 
-к сороковнику человечность императора полностью исчезла. 

-на самом деле Жиля не особый фанат примарисов, он называет их "кощунственными ордами Коула".

-он видит в них лишь инструменты (по крайней мере сейчас). 
-Так же говорится что Жиля псайкер, но не использует свой потенциал из-за примера Магнуса. 
-Он все еще думает в терминах теории и практики.


Подробнее
УЫ ARH AMMER y 40.000\ /7//К HAIEY M «P • Л 2J Le.
Wh News,Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Primarchs,Roboute Guilliman,Primaris Space Marine,Emperor (wh 40000),Imperium,Империум,Black Library
Еще на тему
Развернуть
"-книга начинается через сто лет после ереси со смерти Примарха"
В смысле после консервации Робаута в стазисном поле?
Не, там именно в качестве пролога освящается момент того как Фулгрим заточкой пырнул Жилю, что тот в стазис прилегает.
Ок, спасибо.
Блин а в Жиле и Императоре много общего. И я не понимаю почему Жиллиман был шокировано тем что Император видит в нем только инструмент он также поступает с примарисами.
"он был шокировали тем, как на самом деле "отец" видит его, не как сына, а лишь как инструмент"
То есть до ранения и ремонта о том, какой он "отец года" суповар не догадывался? Странно.
Да и в принципе - будто что-то плохое.

"к сороковнику человечность императора полностью исчезла"
ещё бы за 10 килолет затыкания щели в варпе своей задницей не поехать окончательно

"на самом деле Жиля не особый фанат примарисов, он называет их "кощунственными ордами Коула""
А я-то думал, что сам заказывал их у Коула. Или Гульмен там ни при чём и орды таки Коула, а не общие?

"он видит в них лишь инструменты (по крайней мере сейчас)"
"Он все еще думает в терминах теории и практики"
будто что-то плохое
"-к сороковнику человечность императора полностью исчезла."
"-на самом деле Жиля не особый фанат примарисов, он называет их "кощунственными ордами Коула".
-он видит в них лишь инструменты (по крайней мере сейчас)"
Ну хоть опаладинивать Империум не стали, и то хлеб.
Он еще и псайкером стал. Шикарно.
все примархи они по идее имеют пси силы
Он им и был, так как все примархи унаследовали часть пси-потенциала Импи, а не только Магнус. Нипридаватель просто упоролся в псайкерство больше других
Это и так ясно. Только теперь ему таких сил дадут ГВ, что он сможет миры взмахом руки очищать. Причем только от хаоситов, не трогая лоялистов.
Простите вы только что сказали, что Ультрамарины самый великий орден космодесанта и Робаут Жиллиман самый великий примарх из примархов. Хотите ли вы поговорить о нашем мастере и спасителе Робауте Жиллимане?
Ну не просто же так его называют РобуТЭ.
Так, вот не надо тут хоть как-то связывать это убожество с ТЭ
Согласен, это уже слишком.
Бросить эту сквигью какашку в невольническую яму!
А еще говорят что Импи того, хотя возможно это фэйк
TERRA RETALIATES In an effort to seize the initiative, a strike force was mustered on Terra, supported by an entire army of Adeptus Custodes.
У "dead" здесь не то значение. Если бы это было утверждение со значением "Император - мертв", там бы стоял вспомогательный глагол "is", который является формой глагола "to be", который означает "быть" в настоящем времени. Без него "dead" здесь - прилагательное, хз как объяснить, все правила забыл уже. Короч это часть сложного предложения, которая заканчивается на "those who want to see the Master of Mankind dead" (там "those" видно слева от левой лапы аквиллы) - "тех, кто хочет видеть Владыку Человечества мертвым".
Мб я неправ, мб кто лучше объяснит.
Кулексус, что же ты за мудак. Всю интригу похерил.
да они даже нормально фенрис не порушили, инвалида точно трогать никто не будет.
Я ж Кулексус, ты думал, мое общество будет приятным?
Хрен с этим Императором. Что-то плохо понятно, хаоситы сумели закрепиться на Терре и теперь там позиционная война?
Эй эй, минуточку! Раньше же была информация, вроде, что художественной литературы по текущим событиям не будет. Они что передумали?
Говорили что литры по гезеринг шторму не будет, её и не было. Но гезеринг шторм закончился, и настал новый период и пора его освящать.
Эм,а когда это Импи был человечным?
В мечтах имперцев.
До того как в него вселились души 12 лучших шаманов и колдунов человечества и он начал строить планы по строительству Империума.
Так его до этого и не было. Разве он не появился на свет как результат слияния этих душ?
Не, до того как стать Императором был простым пастухом ,или что-то в этом роде, и просто пас свое стадо рядом с местом ритуала.
Вроде в master of mankind утверждается, что его происхождение было несколько проще.
Впрочем - BL такое BL.
"-книга начинается через сто лет после ереси со смерти Примарха."
Из забавного, события книжки "Темный Империум" происходит через сто лет после событий "Надвигающейся Бури" иными словами нам устроили тайм скип(как в Аосике//зачеркнуто//). Правда на моржике уверены что это забугорский спойлераст накосячил и не смог во флешбеки, которые происходят через 100 лет после ереси.
Если тайм скип таки был, мне интересно как ГВ будет выкручиваться со смертными персонажами типа Ярикка, Стракена, или допустим Шедоу-тян.

p.s А еще хейли подупорлся и посвятил всю первую главу мысли "насколько же ничтожен Империум относительно милки вея"
Если брать заселенные планеты или системы относительно общего объёма, то да, ничтожен. Тут по среди "территорий" Империума целые орочьи Империи и возможно даже других ксеносов.
Отрывок о встречи импи и жили, отсюда
https://vk.com/warhammer_art_of_war?w=wall-27030589_161959
Холод. Это было определяющим ощущением его встречи с Императором. Бесконечный, ужасающий холод.
Он с ужасом подошёл ко встрече, опасаясь того, что он может обнаружить. Что если его отец был мёртв? А вдруг он сошёл с ума? Смогут ли они вообще поговорить? Когда он вошёл в тронный зал и подошёл к золотому трону, он сделал это так же, как на похоронах его приёмного отца Конора, желая, чтобы всё было правильно, погрузившись в определённую степень скорби. Между восхождением Императора на трон и смертью Жиллимана, Император ни с кем не говорил. "Как что-то могло сохраниться в течение десяти тысяч лет" - подумал он. На троне сидел высохший труп, окружённый стонущими механизмами, Его меч лежал у него на коленях. Печаль захлестнула его. От жертвы, необходимой для поддержания жизни Императора, примарха тошнило. Если Он был жив. Он выглядел мёртвым. Жиллиман не питал никаких иллюзий.
Но Он заговорил.
Словами из света и огня Император поговорил с Его вернувшимся примархом, последним из Его лучших творений.
Творений. Не сыновей.
Живой Император был хитрым существом, таким же искусным в сокрытии своих мыслей, как и в прочтении чужих. То, что осталось от него, было запредельно могущественным, но Ему не хватало тонкости, которой Он обладал, когда ходил среди людей. Говорить с Императором было всё равно что разговаривать со звездой. Слова Императора обжигали его.
Но больнее всего ранило то, что не было сказано.
Император приветствовал Жиллимана не как отец встречает сына, но как ремесленник, обнаруживший свой любимый давно утерянный инструмент. Он вёл себя словно заключённый в железной клетке, которому передали напильник.
Жиллиман не питал никаких иллюзий. Он не был тем, кто принёс напильник. Он и был этим напильником.
Пока Император ходил среди живых, он скрывал свои манипуляции в любви. Он позволил примархам называть Его отцом. Он позволил им называть себя Его сыновьями. Сам Он редко произносил эти слова, как теперь вспоминал Жиллиман, но когда Он их произносил, Он делал это не искренне. Потревоженная полной мощью воли Императора, нескрываемой плотью, пелена спала с глаз Жиллимана.
Император позволил им любить Его и поверить в то, что Он любит их в ответ. Но он не любил их. Его примархи были оружием, вот и всё.
Хотя Его силы были огромны, возможно даже больше, чем до восхождения, человечность Императора практически исчезла. Он больше не мог скрывать свои мысли за человеческим лицом. Свет Императора был ослепляющим, всеохватывающим, но наконец - наконец - Жиллиман увидел полную картину. Существо, которое он считал отцом, больше ничего не могло скрыть от него.
Император не любил своих сыновей. Они были вещами. Жиллиман и все его братья были не более чем средствами достижения цели.
Прям жадко стало Жилю. Только надо было давно догадаться, что Импи - тот еще урод. Все же он избавился бы от многих из Астартес, если не от всех, после завершения своего плана.
Именно что от всех поголовно. Предыдущие его силы - Громовые Воины, были поголовно вырезаны Кустодес.
Нетрудно догадаться, что произошло бы с Астартес, если бы ВКП таки закончился.
К слову, это был ещё один столп мотивации легионов-мятежников - зачем служить тому, кто тебя приговорил к уничтожению задолго до твоего рождения и ещё и лгал?
Ну Саламандр например вроде хотели использовать для чистки новопробитого портала в Паутину.
Вроде ещё по двум (Альфа и ещё кто-то) согласно Фордже тоже были какие-то таинственные дальнейшие планы. Ну когда закончилось бы и это, их наверное тоже в расход, но как видишь не сразу после ВКП.
Тысячники стали бы кураторами паутины, волки так и остались бы палачами Императора, кулаки стали бы хранителями крепостей и еще кто-то там был нужен. А остальных в расход. Тот еще ублюдок этот ваш Император.
Если начать разбирать хаоситов и их Богов как альтернативу, что ублюдочности в них меньше не будет. Да и вообще, назовите мне хоть одну сторону без греха, все либо расисты, либо экспансионисты, либо расчетливые мудаки. Либо вышеперечисленное в комплексе.
Это и про лоялистов можно сказать, но суть вопроса не в этом. Мы говорим о том, что Импи им всем обещал, что они станут стражами Империума, что они его важная часть и т.д. Примархов называл сыновьями и проявлял мнимую заботу об их легионах, однако их, скорее всего, ждала судьба громовых воинов. Он изначально планировал от них избавиться. Это предательство и измена. Все же у хаоса есть весомые причины для того, чтобы воевать против его лжи и притворства.
Это было давно известно.
Прям как по методичке глаголишь) ты случаем не из полит раздела реактора сюда пришел?
Особенно смешен ты становишься когда говоришь про "4ку которая воюет против его лжи". Я то наивный полагал что все они борются строго за власть и лузлы (души), ан нет, 4ка борется против лжи и притворства, какие благородные господа. Все понятно, хаосит головного мозга)
С уверенностью говорить о том какую долгосрочную перспективу планировало полубожественное существо которое относится к Астатртес как к ресурсу, это отдельная клиника. Особенно если учесть что грамотный руководитель никогда не выбросит на помойку огромное количество ресурсов. Если громовые воины были выпилены, то строго по определенным причинам. Прочить ту же участь миллионам астартес, это сильно.
Почему же сильно? 2 легиона выпилили и ничего. С остальными так же могли разобраться.
О выпиле этих легионов нет никакой информации. М.б. там было в общей сумме 10к астартес. Про эти два легиона галимые домыслы. Тем более что их выпилили силами другого легиона, а вот кто будет выпиливать всех астартес одновременно? Мы собственно уже видели что бывает когда половина астартес пытается выпилить другую... Так что в твоей логике есть один изьян, некому выпиливать астартес кроме самих астартес.
Не обязательно действовать столь топорным методом. Есть и более тонкие методы - книга "Аврелиан": "Был и такой, где ты не подчинился Анафеме – существу, которое вы называете Императором, ошибочно думая, что он человек – и был казнен твоими братьями Керзом и Руссом. Трупу вырезали сердце, и над всеми из твоего рода было совершено великое колдовство, обладавшее алхимической и генетической силой. Твой Легион отравили, погрузили в безумие и в конечном итоге уничтожили с помощью флотилий царства Ультрамар". Если каждый легионер нес в себе фрагмент своего примарха, то что мешает через примарха уничтожить всех, кто несет в себе его метку? Магнуса так кинули.
Пусть будет так, допустим. Только вот когда тебе говорят силы хаоса надо ли верить их словам, ой я сомневаюсь. Главное что почему то в отношении Хоруса и прочих во время Ереси ничего такого не сделали, а стоило бы. Задай себе вопрос ПОЧЕМУ так не было сделано когда была необходимость? Времени на подобный ритуал у Импи было бы предостаточно, не потому ли что это хаоситский бред?
Мешает логика. Задай вопрос ЗАЧЕМ уничтожать полезный и многофункциональный готовый инструмент. Как уже говорили изначально легионы заранее готовилась к тому что бы существовать в империуме после завершения ВКП. У всех легионеров были задатки не только воинов. Тут повлияли только поехавшие примархи.
Как я уже говорил товарищу Shtalghorn ниже, грамотный хозяйственник найдет применение хорошо заточенному ножу, как на войне, так и в быту. Уничтожить Громовых воинов и Легионы астартес не одно и то же.
Не сделали раньше от того, что у Импи на момент ереси во первых не было времени (стоял на страже прорванного фронта под дворцом) и не было под рукой ни одного примарха предателя. Вот почему ничего не сделали. В "Первом Еретике" Эреб в конце книги очень толково это пояснил Арген Талу. Только с Лоргаром силы хаоса просто поговорили и показали ему будущее. Практически всех примархов-отступников известны мотивы. Исключение составляет Мортарион, который остался бы на стороне Императора, если бы последний хоть немного делился своими планами на будущее. В книге "Повелитель Человечества" ублюдок-кустодий еще упрекал астартес в том, что они не заслуживают доверия, а ведь все полетело к черту именно из-за недоверия и недомолвок. Если Император планировал перенести все человечество в паутину, то выпил астартес, всех астартес, вполне реален. Их бы тупо кустодии и сестры безмолвия заменили на пару с Имперской Армией. Громовые воины завоевали Терру, Космодесант - галактику, затем на смени им пришли бы обычные полки людей просто для поддержания порядка. Бунт бы в любом случае вспыхнул бы.
Ересь не началась с действий Магнуса, Так что время у Импи было пока он занимался паутиной.
У Импи под рукой была куча генетического материала примархов что бы создать им легионы, так что сами примархи были не нужны, ведь ты же уповал на то генетический материал и все такое, а его было в достатке.
Давай ты не будешь приводить как аргумент "толковые разъяснения прислужников хаоса" эти парни не были пушистыми, их цели и идеалы ничем не отличались от идеалов Императора, кроме вектора направленного на собственные интересы. А уж то что "боги показывали прошлое/будущее" где гарантия что это не была искусная иллюзия для достижения определенного эффекта, а нет такой гарантии, повторюсь, это просто событие показанное лживыми сущностями преследовавшими свои цели.
Мотивы примархов, вообще не упоминай при мне об этом, там мотивы на уровне пятиклашек, из этого даже пришлось вывести теорию что из-за быстрого взросления и трудных его условий у большинства, эти парни психологически местами остались детьми. Ну в большинстве своем.
Все к черту полетело не из-за недоверия, а из-за дефектов в воспитании и недостаточного образования полученного примархами. Ну и да, отклонений от нормы в плане набора войск.
Император планировал использовать паутину как способ перемещения по галактике а не место проживания, впрочем одно другому не помешало бы.
То есть ты серьезно считаешь что Импи успокоился бы на завоевании галактики и паутины? Хрен там, человек в здравом уме никогда бы не стал оставлять у себя за спиной огромную угрозу в виде демонов варпа. Так что Астартес было бы с кем воевать, и опять же сколько раз надо повторять что астартес времен ереси это разносторонии личности. И дом построить и стихи написать и новую вундервафлю сваять, это все к ним. Это сейчас 99 из 100 болванчики с промытыми мозгами годные только для войны. Кроме бунта, так, к слову есть и прочие возможные проблемы и сомневаюсь что Импи их не предусмотрел бы. Если взглянуть на историю вахи то Тираниды вполне себе тянут ан форс мажор для которого армии астартес стоило бы сохранить.
В общем зачем это я пытаюсь в чем то убедить кого то в интернете, ведь ты же уже решил что император выбросил бы хороший рабочий инструмент, потому что он в свое время уже выбросил негодный. Это же так очевидно что он идиот.
Я никогда не говорил что Император идиот. Он мог спокойно заменить космодесант на иной инструмент навроде кустодиев или кого то на их базе. Меньше вопросов и больше верности. "Все к черту полетело не из-за недоверия, а из-за дефектов в воспитании и недостаточного образования полученного примархами. Ну и да, отклонений от нормы в плане набора войск." - Как раз из-за недоверия. НИКТО не знал о том, какой херней занимается Император на Терре. Только кустодии, но не примархи. Император с самого начала уделял мало внимания примархам (Ангрон, Керз, Мортарион и остальные). Было достаточно хотя бы примархам пояснить причину отлучения на Терру. Вспомни как Гора настроили против Императора. Показали будущее, в котором о нем забыли. Видение не выбило бы его из колеи, если бы Гор знал за каким фигом Импи свалил на Терру и почему ни словом не обмолвился о том, что он там делает. Дочитал "Путь Небес", кроме раскола среди примархов и космодесанта был раскол среди навигаторов. Одни готовы были уступить, другие - нет. Излишняя скрытность вылилась в самый большой пздц в виде 40к.
Он мог спокойно модифицировать космоморяков под свои нужды, Коул например смог.
А зачем инструменту знать чем там занят папка, у вас есть своя задача и цель, папка вам АБСОЛЮТНО доверяет, но нет, "я на знаю чем там папка занимается, хнык, хнык, мне показали мультик и теперь я ненавижу папку" Если бы в реальности так работали отношения отца и сына то у нас было бы море трупов. Это не мотивация это вакханалия идиотии.
Короче хрен с ним, бек в вахе и без того сомнителен, а поступки героев еще более ниочень.
Примархи с Императором особо то и не говорили как люди. Хотя согласен, примархи как дети себя вели и Импи не лучше. Коул и возникший из ниоткуда супер проект мега астартес с готовым под такие нужны производством - это не рояль в кустах, а целый Титаник.
Ну судя по беку у Коула было 10к лет на создание всего необходимого, так что рояль, да, но вполне объясненный и приемлемый.
Вы, батенька, слишком упоротый лоялист. Говорите, демонам нельзя верить, но с чего это мы должны верить человеку, который никогда не показывал свой истинный облик окружающим (читай первую встречу Коракса с Импи), который "не знал" об ассасинах, которые у него под боком убирали его врагов, который своим сыновьям внушил, будто они для него важны, а не являются инструментами для его планов, который чуть ли не презрительно к ним относился, удовольствовавшись кустодиями, которые своей "верностью" спокойно приговаривают к смерти любого безобидного человека, если он путем несовершенной системы, случайности или паранойи самого кустодия оказывается не на том месте и не в то время? Импи врал много кому, но ему верить можно, ведь он повелитель человечества! Из больших косяков хочу выделить тот случай про обращение за знанием к четверке (Мстительный дух читай) и про создание ложной религии Марса (Механикум). И да, громовым воинам он тоже гор наобещал, а потом прикончил почти всех. Причем не только мечем, но и заранее спланированным отклонением в генокоде громовых воинов, который их убивал. Был инструмент - были обещания - стала куча павших. А то, что он мог там делать - это твои догадки. И про борьбу с демонами - тоже бред. Даже примархи почти ничего не знали о силах варпа.

Кстати, громовых воинов выпилилли из-за большой агрессии, которая была нужна для ведения глобальной войны. И да, они недалеко отошли от астартес. Посмотри на тех же кровавых ангелов, которые жаждут крови, волков, которые любят жрать зверя, который еще не скончался и т.д.
Хаосит обвиняет Импи в:
>лжи и предательстве - имея в пантеоне божество лжи, предательства и манипуляции.
>использовании примархов-громовых воинов как инструментов - являясь инструментом тёмных богов.
>в презрении - переводя орды культистов на пушечное мясо и жертвоприношения.
Забавно.
А что не так? Если у меня в руках кружка темного пива, я не могу сказать другому мужику с кружкой темного пива, что у него кружка темного пива? Вот ЭТО как раз забавно.
Ну и так было очевидно, что Империум - не идеальные паладины, а Импи - не непогрешимый гений. Ну только может совсем поехавшие лоялы глаза закрывали. Но не надо ж и в другую крайность впадать в стиле "бедные хаоситы, плак-плак, их папка отверг".
Но ведь папка на них и вправду хуй ложил.
Ты не поверишь, но многим из хаоситов насрать на пантеон богов, либо они рассматривают их как инструмент или союзника.

И ты не поверишь, но суть вопроса была в другом. А именно в том, что Императору нельзя верить и он не является честным и справедливым.
Вы батенька слишком упоротый хаосит, если бросаетесь такими заявлениями. Разница между той и этой стороной для меня строго в том что на одной из сторон можно служить защитой простым гражданам и обеспечивать им относительно приемлемую жизнь. Да ты не поверишь но на многих мирах Империума можно просто жить как белый человек не опасаясь за свою жизнь.
Уж что, что, а хаоситы право нормально жить простым людям предоставить не могут. Банально в силу наличия не контролируемых демонических сущьностей и всего прочего. Импреатор может быть каким угодно пидорасом, мужаком и пр. Но в его тени жить людям ЗНАЧИТЕЛЬНО безопаснее чем в у любого из 4ки. Вот и вся разница.
Так что позвольте на ваши обвинения просто послать вас нахуй, надоели эти люди бросающиеся подобными фразами.
О БОЖЕ МОЙ А то, что он мог там делать - это твои догадки. но в то же время твои слова это НИХУЯ не догадки конечно же, они подтверждены железобетонной логикой и абсолютным знанием, так что да, ты абсолютно прав, а я нет! Это очевидно! *сарказм*
В общем, мне не хочется далее с тобой разводить полемику, это совершенно бессмысленно.
Точно бессмысленно. Тем более, что ты теряешь суть вопроса. Никто же не говорит о том, что четверка должна править Империумом. Или ты игнорируешь уже состоявшиеся косяки и вмето этого говоришь "неа, так не будет из-за логики", а в вахе логики зачастую и нет. А да. И иди нахуй сам.
Главная фишка споров в интернете первым обвинить оппонента в том что он потерял суть вопроса.
Цитата тебя - Он изначально планировал от них избавиться.опять же цитата тебя - А то, что он мог там делать - это твои догадки. Где я потерял суть вопроса? Скорее уж ты потерял суть разговора.
Я пытался игнорировать твой долбаебизм и донести до тебя мысль что все твои выводы вилами на воде писаны. Что нет ни одной стороны в вахе которая заслуживает доверия и прочего, нет ни черного ни белого. И аргументы а вот темные боги показали ему правду, это аргументы идиота. Так что не пытайся соскочить.
Ты не поверишь, но я пытаюсь донести до тебя то же самое. И не показывали темные боги никому правду. Они показали, что Импи тоже лжет и плетет козни. Только вот я это пытаюсь донести спокойно, а ты материшься.
—> «Уж что, что, а хаоситы право нормально жить простым людям предоставить не могут. »
Мне кажется, или ты нарываешься на «почётное» звание «Пустозвон месяца»?
Читать. Быстро! —> http://ru.ffg.wikia.com/wiki/К%27сал
Ты видимо невнимательно читал бро) *я не в коем случае не говорю что все миры Империума или даже подавляющее их число лучше, нет*
А теперь о том что написано об этом мире.
1) Они относятся ко всем чужеземцам с презрением и по большей части рассматривают их как заблудших рабов, которых при необходимости необходимо прибрать к рукам - не важно кто ты, если ты не местный ты раб, о чудный мир, срочно в отпуск в этот рай на земле.
Единственное, ради чего торгуют колдуны-технократы - души, живущие в виде рабов,
2) Три города К'Сала сильно отличаются друг от друга и часто скрыто или явно воюют из-за множества воображаемых оскорблений или же старинных территориальных притязаний чудненько постоянные локальные мелкие войны и напряженость истинно тихая гавань для любого человека, если конечно вы не приезжий, тогда вы раб ;)
3) три существующих ныне города - уцелевшие из первоначальных девяти в целом неплохой показатель стабильности! Нет.
4) Город Саргаб, всякое действие, могущее в это время отвлечь их от размышлений, карается смертью, изгнанием или штрафом - по принимаемому на их усмотрение решению, В прошлом среди нарушений зафиксированы такие действия как свист, отсутствие свиста, буйное общественное сборище, невоздержанная болтливость, вторжение без спроса и сарказм. ахуенные законы в наличии, конечно если вы не раб, для рабов наверняка свои законы работают,ага.
5) Город Вельклир. Им правит избираемый каждые сорок девять лет тиран. одобряю, тирания тру, эм, на самом деле нет.
6) Город Тарнор. К произнесению слов относятся с неодобрением. Изобилие музыкальных инструментов достигает такого диссонанса, который может временами захлестывать чувства и разрывать уши. Окай, стоит заткнуть уши и удалить голосовые связки, просто ан всякий случай, Впрочем если вы ДИ вам тут понравится.
7) Но К’сал, как и сам Хаос, скрывает свою истинную природу под притягательной ложью Тут даже коментировать ничего не надо, все написано предельно ясно об этой планете.
8) Между городами существует постоянное напряжение, которое временами выливается в агрессивный шпионаж, торговые войны и скрытое насилие. все нормально, ничего необычного проходим дальше.
9) Торговать с жителями этой планеты значит продавать души, будь они заключены в телах живых рабов, трудящихся на фермах и в кузнях, или поглощены искусными ловушками и сосудами. Другой платы чародеи-технократы не приемлют - у вас еще есть душа? Тогда мы идем к вам!
10) однако лишь часть душ предназначена для таких простых дел, а большинство ждёт куда более страшный конец. Целые нации были размолоты в маслянистые эликсиры, чтобы смазать демонические станки. Души народов очистили на раскалённых углях демонической плоти, перегнав в эссенцию чистой невероятной муки, достаточно жаркой, чтобы плавить адамантий. Бесчисленные сущности каждый день становятся платой К’салу, и, хотя многие действительно питают чародейские производства, остальные нужны безумным правителям планеты лишь для веселья. Особенно ценятся последователи Бога-Трупа имперцев. - какие высокоморальные отношения к существам галактики, и никакого геноцида! Приезжайте на наши курорты! Имперец! Тебя очень ждут на наших курортах! Го к нам, я создал!
11) обычным делом является саботаж, двурушничество и клевета, как убийства. все нормально, ничего нового.
12) Немногие чужаки осмеливаются поинтересоваться, какова судьба не соответствующих идеалам, и вскоре исчезают. истинно рай на земле, надеюсь я не забуду дорогу в это место.
13) большинство к’сальцев сохраняет молодость в знак своей силы, а тех, кто всё таки стареет, размалывают в мерзкую жижу, которой поят рабочих в адских кузницах - дивное место) переезжаю!
В общем дальше я не читал. Я понимаю что колдуном в этом месте быть ахуенно, если ты конечно достаточно силен, но вот рядовым гражданином быть гораздо более рисковано чем на каком нибудь умеренном аграрном мире. Вероятность прожить жизнь относительно спокойно на К'Саале минимальна. В общем ты меня не убедил, в особенности тем пунктом в котором сказано что моя душа там в цене и из неё с удовольствием соткут одежду или используют как строительный материал для зданий... Нет, определенно не убедил.
Этот мир практически не отличается от любого имперского, но во многом лучше, о чём ниже.
По пунктам разжую.
1) Миры Империума практически аналогичны в почти таком же плане. К'сал = Империум.
2) Это при ближайшем рассмотрении оказывается полной аналогией войн аристократии и бандитских сообществ в Империуме. К'сал = Империум.
3) Ты так говоришь, как будто в Империуме не стирают города с лица земли в ходе так называемых Войн Веры или конфликтов аристократии. К'сал = Империум.
4) Законы каликсидских ведьмознатцев, искупители и прочие отморозки тебе в напоминание. В сравнении с их чистками эти законы - минорные чудачества. К'сал > Империум.
5) Генерал-губернатор, аристократия, Экклезиархия и Администратум. Ровно то же самое, лишь разделённое на множество помыкающих. Тирания - это форма правления с единоличной властью. И лучше уж так, чем батрачить на любого, кто выше тебя по статусу. К'сал > Империум.
6) Странности метной жизни. Косяк города. Здесь К'сал хуже чем Империум.
7) Описание жизни жителей империума тебе в помощь (картинка ниже). К'сал = Империум.
8) Опять же будние дни любого мира Империума, войны группировок и аристократии, способные принимать форму открытой войны. К'сал = Империум.
9) Ровно то же самое, чем миры-ульи и любые прочие миры торгуют с такими организациями, как, например, ИБФ. Про пресс-ганг слышал, или тебе подсказать? К'сал = Империум.
10) К'сал - планета хаоситов. Хаоситы - враги имперцев. На любом имперском мире ксальцев будут гарантированно жечь. К'сал = Империум.
11) Аналогично с Империумом (цеховые гильдии только так и живут). К'сал = Империум.
12) Разборки гильдий, аристократии, подковёрные войны Министорума с Администратумом. К'сал = Империум.
13) Любой промышленный мир. Любой мир-кузница. Одно слово: сервиторизация. К'сал = Империум.

Я мог бы на этом и закончить, но поскольку я вижу в тебе признаки ЛГМ, я добавлю тебе немного пищи для размышления. А именно тот момент, который ты пропустил и который наиболее важен:
1) Самодостаточный, в целом мирный и весьма развитый К’сал во многом воплощает устремления любого мира в Империуме. Никаких заметных загрязнений, очень редкие преступления и торговля, которой позавидовала бы столица любого сектора. К'сал > Империум.

Как итог - К'сал в большинстве своём равен типичным мирам Империума, но в двух аспектах его превосходит, а уступает лишь в одном и то - на уровне города. В остальном всё подчинено принципу «Гримм Даркнесс фьюче».
И вот тебе скрин о жизни в Империуме, чтобы понял, как живётся простому человеку в Вархаммере вообще:
Файл Редактирование Просмотр Документ Инструменты Окно Справка И ^ ф 128 / 329 £ * \шя ||[й 1ВН Император есть сила Человечества, и Человечество есть сила Императора. Империя включает бесчисленные миллиарды потерянных душ. Но несмотря на то, что толпящиеся массы человечества заполняют собой
Скажу так, ориентируясь на богомерзкие книги БЛ я склонен считать что миры империума ОЧЕНЬ сильно разнятся один от другого. КСал же один из очень немногих. близкий к наиболее неблагоприятным мирам Империума, мир хаоситов.
За сим у меня все. А скринчики из 5 редакции, ну это такое, у нас в каждом кодексе идет нагнетание что фракция самая самая, а на самом деле все несколько иначе обстоит.
Следуя принципу Гримм Дарка, который нынче активно вымарывается отовсюду в угоду толстым детям - все миры людей суть та ещё задница, особенно для простого люда.
К'сал как раз близкий к наиболее благоприятным. Если брать неблагоприятные миры Империума, то ближайший мир хаоситов к ним - Корваска или Сикарус.
ну насчёт того что Импи врал про отношение к примархам как к сыновьям он вроде как до последнего не хотел уничтожать Хоруса и изза этого теперь находится в состоянии полутрупа на вечной системе жизнеобеспеченья а Хорусу вполне вероятно показали нынешний Империум времён до возвращения Гульмена
В почти любом Тысячнике, в некоторых ПНах, иногда в ЧЛах (Скаеволла) ублюдочности на порядки меньше, чем в, например, Расчленителе, Кархарадоне, Минотавре или Искоренителе. Так что тут бабушка надвое сказала. Ублюдки и герои есть по обе стороны баррикад, что только нагоняет гриммдарк.
Назвать сторону без греха? Изволь, таких аж 2.5 - орки, тираниды и ограниченно некоторые династии некронов.
Речь не о личностях. Любые хаосопоклонники, даже те из них, кто лишь используют поддержку Богов ради достижения своих целей, действуют на благо крупнейших паразитов в истории Галактики. Что не есть гуд.
Орки, тираниды, некроны - они "без греха" только со своей точки зрения. Они не делают ничего плохого для себя. Но другие расы для них - цель для атаки, еда и биомусор соответственно. Я же имел в виду, что ни одна сторона в вахе не подходит под шаблон "правильных" героев, которых можно наблюдать почти в любом другом сеттинге. Даже столь любимые массами за "правильность" космодесантники, даже Тау. Нет здесь хороших.
Крупнейшие паразиты галактики являются отражением всего живого галактики. Что творят живые - то и подпитывает паразитов. Круг замкнулся. Разорвать его может только тотальная зачистка всей разумной жизни. На эту роль подошли бы некроны, будь они бездушными, но по новому кодексу это не так.
Прочти мой коммент ниже.
Есть ещё тираниды.
Души некронов сожрали К'тан во время биопереноса. Ну а новая цель - возврат живых тел - не отменяет и выпила остальных рас для возвращения галактики Безмолвному царю. Другое дело, породят ли некронтир в случае обратного биопереноса своих богов. Вдруг они были или будут затупленные, как тау?
Все что связано с войной порождает демонов. Тау еще не сотворили своих кошмаров из-за того, что их место уже застолбили. До людей были эльдары, следовательно после людей могут быть те же тау или еще кто-то, кто породит свой собственный кошмар или подпитает старый. Интересные рассуждения некоего мудреца: "Хаос. Люди не понимают всей мощи заключённой в этом коротком слове и наверное никогда не поймут. Хаос ни есть ни зло ни добро. Хаос - это зеркальное отображение нашей души. Люди не понимают что Хаос пытающийся их уничтожить это они сами пытающиеся уничтожить самих себя. Каждый день они упиваются своими грехами. Они думают что Хаос можно победить. Хаос никому и никогда не победить, ибо Хаос вечен. Хаос вечен не в нашем понимании этого слова. Он так же меняется как и всё человечество, даже быстрее. Что-то приходит, что-то уходит. Что-то исчезает мгновенно, но что-то живёт на протяжении тысячелетий. Он меняется, как меняется само Человечество, но он вечен пока живо хоть одно разумное существо в Галактике. Пока жив хоть один человек будет жить и Хаос. Ведь Хаос это мы…"
Как тау могут кого-то породить, если они не могут в варп и псайкерство? Или в последних редакциях уже могут?
Учитывая технологическое развитие некронов они после своей гипотетической победы могут понапихать пилонов и отрезать варп от материального мира.
Опять таки, нет упоминаний того, что некронтир до биопереноса породили кого-то в варпе, хотя эмоций было достаточно - и отчаяние от недолгой болезненной жизни, и зависть и злость по отношению к Древним.
Люди когда то давно тоже не особо могли в варп и псайкерство.Первые псайкеры начали появляться только в м22.
Там правда еще шаманы до этого могли быть,но они исчезли когда Импи породили и новых после них не было вроди как.
Так Императора породили вроде только горстка сильнейших. И с чего вдруг их не было до М22? В условиях вахи средневековые ведьмы - вполне себе псайкеры (так же как и на диких и феодальных мирах Империума М41).
The earliest human psykers were powerful beings known as Shamans, but after their end and the creation of the Emperor, psykers would no longer remain known among humanity for millennia. First appearing in large numbers by the end of M22
Warhammer 40,000 6th Edition Rulebook
Из цитаты следует, что к концу М22 их просто появилось больше, чем было до этого, а не возникли в принципе. Так же на какой-нибудь планетке в суб-секторе может рождается 3,5 псайкера на три поколения.
psykers would no longer remain known among humanity for millennia
И да,самое главное забыл.Тау от кулексусов умирают как и все,то есть с варпом они таки связаны.
Если верна версия, что 3-х богов пробудило человечество задолго до выхода в космос и М22, то где тауситский бог Высшего блага или чего-то подобного?
Иш чего захотел.Они за ВБ стали ратовать только когда Кефирные появились,до этого они были такими же как все,убивали друг друга постоянно.А Кефирные глушат варп для своих тау(это не совсем так,но смысл примерно такой)И да,ксеноимперий в галактике вагон и маленькая тележка,где их БХ?
Тау ничем от человечества изначально не отличались. Что тут такого? А про заглушку варпа рядом... опять же бездоказательный пока что бред.
Ну так, Кхорн и Нургл до массированного появления варп штормов по периметру галактики. Хотя Тзинч, тогда был, как бы силен, из-за постоянных политических интриг челевечества.
А не слишком ли много берёт на себе несколько миллиардов тараканов со слабыми душами, чтобы до эльдар породить 3 бога, за гораздо меньший срок, чем гораздо превосходящие их по численности, психической активности и древности раса, а заодно и не сделав ещё 3 Ока ужаса на месте своей планетки. Хватит блять хуйню молоть!
согласен то одни говорят мол люди так порочны породили трёх богов хаоса то говорят что души людей так ничтожны что сколь небыли бы они порочны их сил не хватит и на создание мелкого божества а вообще если людей называть Эльдарами этого цикла то Тау походят скорее на некронтир данного цикла (однако и тут есть свои нюансы)
Добавь к списку ублюдков Приносящих Войну. Рассказ "Черный рассвет" хорошо показал их)
Спасибо, читану. War Bringers?
Может быть. С орденами вечная путаница из-за схожих имен.
Боги - это отражение смертных в реальном космосе. То что они представляют из себя - это лишь отражение в зеркале. Теперь должно быть ясно, что за "лицо" создает такое отражение. Как говорилось ранее: "Хочешь что-то изменить - начни с себя".
Не совсем.
Сущности Варпа рождаются из эмоций, которые проникают в Имматериум. Но затем все, что их интересует - те же эмоции во все большем и большем количестве + души существ из материального мира. Если предположить, что в альтернативном Вархаммере эмоции людей породили Бога Хаоса, ну, например, Кризалус, который был рожден взаимной любовью людей и их добротой, этот бог требовал бы от своих поклонников этой любви в постоянно растущем количестве, вплоть до того, чтобы эту любовь приходилось "выжимать" из людей, например, накачивая их различной наркотой. Накачивали бы, конечно, простых людей адепты различных культов. И этот Бог все еще жрал бы людские души.
А если к этому добавить еще и, допустим, бога Творчества, то между ним и Богом Любви неизбежно возникла бы вечная война, продиктованная конкуренцией. И на этой войне люди умирали бы за интересы этих Богов.
Люди не умирают за интересы богов. Как так можно, они сами подпитывают их своими деяниями. Те в ответ дотягиваются до своих последователей и предлагают им толики своей силы, а уж люди по своему толкуют и методы получения силы и способы ее использования. Не надо валить все на богов - они отражение всех живых и живущих. Вон глянь на того же Абаддона и прочих из его свиты. Если судить по Боудену, то они клали на все молитвы так называемым богам, но в то же время они не забывают что они есть за пеленой. Они им не поклоняются, но боги их восхваляют, хотя они всего добились лишь своей волей. Сосуществование с хаосом ужасная перспектива, но по крайней мере она закалит и очистит души сильных, от слабаков. Только все это требуется более тонко провести, без массовой бойни с последующим выпилом галактики.
Никогда нельзя забывать, что Богов интересует только вечная максимально возможная подпитка. Не важно, какой именно аспект человеческих эмоций они представляют. Люди для них - ресурс, но отдельные частички этого ресурса не имеют абсолютной ценности. Если перед Богом Хаоса стоит выбор - мирно сосуществовать с другим Богом Хаоса, который перетягивает "паству" и источник подпитки на себя, или потребовать от своих служителей завоевать и подчинить последователей конкурента, пусть даже это приведет к потерям, тут нет иных вариантов, кроме второго. И дело даже не в рациональном подсчете потенциальных потерь и прибылей по итогам войны и не в том, что люди как перемерли, так и наплодятся. Война друг с другом - часть самого естества Богов. Они ведут вечную войну друг с другом в Варпе, и они переносят эту войну в Материум. Бесчисленные войны между последователями различных Темных Богов в Оке Ужаса и за его пределами тому пример. Хотя часть из них продиктована интересами самих последователей, другая часть основывается на поиске милости у покровителей. На каждого независимого последователя Хаоса, который видит в Богах лишь инструмент, приходится по несколько служителей, которые видят в Богах своих хозяев.
Да, часто Боги Хаоса заключают союзы, а их приспешники идут на войну плечом к плечу против Империума, но это только потому, что Империум силен и представляет угрозу. Если он будет уничтожен, а тем более если его бы никогда не существовало, войны между служителями разных Богов участятся на порядки.
Это Абаддон думает, что он настолько крут, что использует Хаос в своих интересах. Просто всё что нужно - чтобы вечная война продолжалась, а что там мнит Абаддон богам не важно.

"Сосуществование с хаосом закалит и очистит души сильных, от слабаков. Только все это требуется более тонко провести, без массовой бойни с последующим выпилом галактики" - хаос и есть вечная бойня. Богам даже не столько цель важна, сколько сам процесс.
боги хаоса это не совсем отражение это отражение в глазах очень мнительного с заниженной самооценкой человека видящий в отражении мерзкого урода когда на лице на самом деле всего пара морщинок, боги это именно недостатки возведённые в абсолют этакое совершенство порока слаанешь совершенство извращеных желаний тзинч абсолютная амбиция и лож и так далее
Есть одна сторона без греха. Орки. Они просто стукают. Концепция греха прост не заложена в них.
Они об этом просто не задумываются.
—> Тысячники стали бы кураторами паутины
Точно нет. Магнус какое-то время должен был сидеть на троне вместо императора, после чего износился бы и сдох.
—> волки так и остались бы палачами Императора
Опять нет. Создавалась так называемая Имперская Армия, которая должна была после ВКП стать основной силой Империума. Плюс расшириться должны были Солярные Ауксилии. В итоге в КВ надобности бы и не было. Следовательно - в расход.
—> кулаки стали бы хранителями крепостей
И снова нет. По причинам выше. После ВКП всё на себя брала бы Имперская Армия и Астартес были бы уже не нужны.
Наверное поэтому блохастые, альфы и саламандры пилились отдельно в секрете. На эту троицу планы точно были. + Нужны силы для противостояния с Марсом
Суть неизменна - всех. Пусть и не прямо сразу после ВКП, но в течении +/-100 лет, может чуть больше.
Но Астартес были обречены на уничтожение ещё до того, как появились Примархи. Судьба Громовых Воинов, мягко говоря, незавидна.
Уверен? Империуму нужна контролирующая структура и военная машина, астартес идеально для этого подходят. Внутренние конфликты были есть и будут. Надо как то держать огромную империю в руках и оперативно отвечать на бунты и прочее. Часть астартес прекрасно подойдут на роль первопроходцев которых можно услать осваивать и завоевывать соседнюю галактику. Вселенная так велика... Крестовый поход может длиться вечно!
Опять же ты догадываешься кто мог стать последующей целью после завоевания галактики? Правильно нужна сила способная ответить на угрозу хаоса. Импи кто кто, но уж точно не дурак что бы в дальнейшем игнорировать угрозу 4ки. Астартес нашлось бы дело еще на тысячу лет. Как военное дело, так и гражданское. Так что говорить о том что их бы выпилили "преждевременно" скажем так. Особенно если учесть что ересевые астартес были много человечнее тех что есть сейчас, даже стихи писали...
Громовые воины отдельный разговор, возможно они были выпилены именно потому что являлись строго оружием войны, ресурс которого уже был выработан. А когда меч готов сломаться его суют в горн и перековывают. Насколько помню они и описываются как отбитые бойцы созданные убивать и ничего больше. Астартес времен ереси были иными. Потенциально при более грамотном руководстве и отсутствии ереси, из них получились бы и ученые и деятели искусства и инженеры и много чего еще. Смысл выпиливать многофункциональный инструмент крайне мал. Выпил бы вероятно грозил только пожирателям миров и товарищам с Нострамо и то, только из-за отбитости их примархов и их влияния на сынов.
В общем рассуждать тут можно долго.
не говоря о том что допустим ну вернет император все человеческие миры и что эльдары все по умирают после этого? или орки все повянут? может некроны заржавеют? нет ничего этого не произойдёт а на такой случай лучше иметь в рукаве пару тузов а такие легионы как повелители ночи к примеру хорошие дьяволы на поводке которыми можно припугнуть зарвавшиеся миры Железные руки для этих целей тоже хорошо подходили но они могли бы разрабатывать оружие и протезы те кто строит крепости могут строить и города всем можно было найти применение (наверняка так и было бы) кто то открывал бы и завоёвывал новые територии кто то защищал границы третью страшные демоны (образно) карали бы отступников и пусть верховной власти бы им не дали в одно лицо управлять даже империумом нынешних размеров крайне сложно так что вполне возможно что некоторые примархи были бы этакими Херцегами чаптеров Империума
По-идее, Император возник из 13 сильнейших псайкеров древности-шаманов. Вот я и думаю: может их личности никуда не делись, а лишь по-очереди управляют? Тогда тот, кто управлял Импи последние десять тысяч лет- полнейший мудак.
Именно.
А Сайфер пытается пробраться к Императору, чтобы с помощью голосового кода-ключа заставить смениться управляющую Императором личность. И этот ключ шпаргалкой записан у него на мече, поэтому он его везде таскает.
Да, это дешевые отговорки, я знаю.
Это лишь одна из версий. По книге "Мстительный Дух" все иначе. От того Хаос так и куражился, чтобы Импи палки в колеса поставить.
"В теории", - подумал он, - "Император - бог, отрицавший свою божественность, чтобы защитить человечество. На практике он - бог."
"Или" - продолжил спор сам с собой Жиллиман, - "в теории Император не был богом, но стал им. На практике он - бог."
Он гневно отбросил эту мысль. Подобные теории приходили в его голову столько раз, что уже успели утомить, но разум не прекращал приводить опровержения его собственным убеждениям.
"В теории Император всегда был богом, но не осознавал этого. На практике он - бог."
"Нет", - подумал Жиллман.
"В теории Император стал богом, чтобы защитить человечество. На практике он - бог".
"Он не бог", - вновь мысленно повторил примарх.
"В теории" - мысленно дал волю своему гневу Жиллман, направив его на сомнения разума, - "Император никогда не был богом, отрицал, что он - бог, и был ошибочно провозглашён таковым людьми, принявшими его силу за божественность. На практике Император никакой не бог".
- Он не бог, - вслух произнёс примарх. Сама мысль была невыносима. Столь холодное и бездушное существо недостойно поклонения.
Тогда почему сомнения преследуют его?
переходите к нам, у нас любви хватит на всех!
Император и раньше себя вел как органическая машина с ИИ. Неудивительно что вся его ширма человечности рассыпалась за столько то лет, показав истинную личность.
Объясните мне кто-нибудь. Тогда какого хера император не дропнул человечество, а решил развивать его. В чем смысл его глобального плана? Он богом стать хочет, хочет чтобы все люди жили в гармонии и ещё чего?
Стать богом он хочет для того, чтобы жить вечно.
Он и так ведь бессмертный хули ему ещё надо?
Как он его дропнет, если он уже 10.000 машется с демонами в паутине под дворцом Терры. Когда Импи сел на трон - тот полностью переключил все его внимание на себя. После этого начался полный крах: полезла Эклизиархия, запрет на развитие технологий, Инквизиция вылезла. По логике примархи должны были взяться за восстановление и развитие Империума. Тем более остались самые так сказать адекватные. Но поскольку для Импи примархи лишь оружие, то что может оружие без направляющей руки.
Ладно, я тебя понял щас сидя на троне он не может бросить человечество потому что зависит от него. Но зачем до этого он пытался развить человечество если у него и так все было бессмертие и бесконечные силы. Если судя по мнению папы смурфа император обо всем врал и всех использовал.
Потому что нахрен он кому сдался, кроме людей?
Какие бесконечные силы? Он навроде Гора был, когда тот получил на Молехе силушку. Если Гора можно убить, то и Импи само собой. Если кому и лепить ярлык всесильности, так это к Хаосу. Что Импи будет делать без человечества? Косяки забивать, землю пахать?
Хор, Гор (ḥr — «высота», «небо») — бог неба и солнца в облике сокола, человека с головой сокола или крылатого солнца, сын богини плодородия Исиды и Осириса — бога производительных сил. Еще в первых 3 книгах по ереси упоминались прямые отсылки к нему. Даже было мрачное пророчество, которое вот уж совпадение, совпало с предательством Луперкаля.
Вот не надо Хоруса Гором называть, пожалуйста!!!
Как раз надо. Ибо имя Луперкаля восходит именно к египетскому пантеону.
Гор Луперкаль. Именно так зовут Бывшего Магистра Войны. И хватит уже его Хорусом кликать.
Хватит самопроизвольно выкидывать окончание слов.
Или ты Фер Ман и Магн говоришь?
то есть ты предлагаешь называть его "Горус"?
Интересно, а перевод вообще будет, и когда примерно?
Должен быть, надвигающийся шторм перевели же
Читаю книгу в оригинале, в целом конечно много типо абнеттовских шутеек с отсылками к нашей современности, но по сути довольно рекламная книга для примарисов и репульсора ибо нагибают страшно. ах да Мортарион реально в двух страницах появляется
-Когда Жильман разговаривал с императором во время gathering storm, он был шокировали тем, как на самом деле "отец" видит его, не как сына, а лишь как инструмент.
-он видит в них лишь инструменты (по крайней мере сейчас).

Какая ирония
А не подготовочка ли это для еще одной гражданской войны, только вместо Хоруса - Робутэ?

Тогда все логично и примарисы оказываются внедренными казачками, текущие мысли примарха - семенами будущего предательства (или наоборот, свободы и человеколюбия, главное выбрать сторону)
Империум считай уничтожен, еще одна гражданская война будет означать конец всему.
Да и хуй с ним, там вон некроны активно пробуждаться начали, эльдары способ избавиться от слаанеш нашли, тау новую сферу расширения начали, так что никто не будет плакать по ебанутому империуму, если его выкинут на свалку истории...
Расширение Тау - это экспансия с доли процента от площади Империума до... все еще доли процента, но несколько большей. Так что про них при рассмотрении глобальной ситуации в Галактике можно не вспоминать.
Крах империума это катастрофа галактического масштаба, варп штормы от умирающего человечества снесут все и вся, а тиранидов будет больше некому сдерживать.
На тиранидов забили и забьют дальше.
Чей то) просто к вам закинут побольше, чтоб и у вас было веселье пока большие папки с разломом балуются)
"Расширение Тау - это экспансия с доли процента от площади Империума до... все еще доли процента, но несколько большей. Так что про них при рассмотрении глобальной ситуации в Галактике можно не вспоминать."
А может не надо? Всё равно это будет никому не интересно, когда батьки будут с разломом разбираться.
Что значит не надо! Надо, а то иначе как вы своих примасрис-тау выведете!
Да, вот только тут есть небольшая загвоздка - ничего нового не будет, произойдет такой же пиздец как во время рождения слаанеш, даже меньше ибо человеко-душа по сравнению с эльдарской ничто, ну переродится император в бога хаоса нового и что с того? Людей полностью это не выпилит, может поставленные на грань вымирания начнут бегать по галактике с криками ко-ко-ко, мы все проебали, да и то не факт - ближе к ядру есть планеты с человеками из темной эпохи технологий, какие лорду махариусу пизды раздали, вот они и станут перерожденным олицетворением людей, часть империума ебанется окончательно и упорются на поклонении импи. Вот и можно будет вывести на этом поле тау как новых хозяев галактики, правда с предсказуемым концом...Тиранидам от таких варп ништяков пиздец придет кстати почти гарантированно.
>тау как новых хозяев галактики

Серьёзно ? Мелкую ксеноимперию на Восточной окраине ? А почему не Ю'ват или Слогтов ? Если на обломка Империума кто-то и будет править то это орки
Чет как то слабо заметно чтобы Империум тиранидов сдерживал.
>>Когда Жильман разговаривал с императором во время gathering storm, он был шокировали тем, как на самом деле "отец" видит его, не как сына, а лишь как инструмент.

Ох уж эти гипотетические сверхчеловеки с эмоциональным уровнем и интеллектом 13-летнего подростка.
Кто-то думал, что высокоразвитый разум может сохранить убогие обезьяньи реакции типа "любви" и "привязанности" к потомству, густо замешанные на физиологии и гормонах? Серьёзно?
Посмотри на всех разумных существ на нашей планете. Собаки, дельфины, некоторые птицы типо воронов и орлов, приматы наконец. У всего разумного есть эмоции, есть любовь, есть привязанность.
Разум порождает абстракции, абстракции порождают эмоции, эмоции порождают алогичное и иррациональное поведение. Поэтому только у высоко разумных существ есть фигня типо ненависти и наоборот любви даже уже к безнадёжному.
Только если твой сверхразум будет исповедовать буддизм и будет уходить от мирской суеты он сможет забыть "убогие обезьяньи реакции", если же нет, то он будет с ещё большими абстракциями, эмоциями и иррациональностью. В Вахе эльдары хороший пример. Тоже типо умнее, но при этом настолько эмоциональнее, что поступки порой вообще ничем кроме Галактического ПМС объяснить нельзя.
>>Собаки, дельфины, некоторые птицы типо воронов и орлов, приматы наконец. У всего разумного есть эмоции, есть любовь, есть привязанность.

Вот как раз об этом я и говорю. Все перечисленные тобой существа - всего лишь животные, низшие существа даже в сравнении с человеком. И тот факт, что у них есть эмоции - как раз и означает, что это убогое наследие примитивных предков, от которого, конечно, высший разум будет избавлен.

>>абстракции порождают эмоции

Эмоции - это следствие влияния гормонов на нашу физиологию, а вовсе не следствие какого-то особенно высокоразивтого мышления. Твой же пример об этом говорит: у собаки нет абстрактного мышления, а эмоции есть. Гормоны эти выработались неспроста: те животные, у которых этих гормонов было меньше, в ходе естественного отбора не оставили потомства, т.к. не заботились о нём. Но когда речь идёт о высшем разуме, создающем жизнь с помощью науки, а не спаривания, то, что является полезным в естественном отборе, становится бесполезным атавизмом, конструктивным изъяном.
Просто нелепо думать, что Император может "любить" свои создания, как какая-нибудь мамашка-овуляшка носится со своим произведённым на свет чадом. Он - существо более высокого порядка, переступивший определённый рубикон развития, когда физиология уже не влияет на разум, его даже затруднительно рассматривать как ограниченное материальным уровнем бытия создание (потому что с этой точки зрения он банально мёртв - однако ж разум его жив).
Но при этом у некронов без органических тел и гормонов эмоции сохранились. Но здесь наверняка техноколдунство биопереноса.
Про некронов я не сильно в курсе, но гипотетически - для технической формы жизни можно запрограммировать эмуляцию эмоций, если специально этим заморочиться.
Я просто вспомнил, когда-то задавал вопрос в группе и вроде из того, что известно, пришли к выводу, что в железных черепах всё таки не программы или имитации, а полноценные личности с эмоциями.

http://joy.reactor.cc/post/3033331
А чего бы им не быть? ЕМНИП, была версия, что их софт имитирует работу мозга некронтир.
У половины примархов, как хаоситов, так и лоялистов были чувства, очень похожие на отцовские по отношению к своим сыновья-десантникам. Тем у кого не было - красочный пример того, во что превращается легион без маленькой толики человечности или хотя бы любви.
Вообще, самое веселое что есть в книге, это бомбежка Жили на состояние дел в сороковнике.

Толстые волосы Матье были обрезаны до дурацкой челки, которая держалась на переднем крае его черепа. Остальное было сбрито до щетинистого скальпа. Он казался спокойным и здоровым. Если что и удивило примарха в Матье то, это была его молодость. Разумеется, Жиллиман имел обширные материалы о тех, кто входил в список претендентов на роль военного священника, но его естественные предрассудки предполагали, что жрецы попадают в небольшое количество категорий: старик, безумец, распутник, фанатик или их любая восхитительная комбинация.


«Император отрицал Свою собственную божественность, - категорично заявил Жиллиман.
Священник пожал плечами. Жиллиман слишком много раз видел это выражение лица священника на ликах других святых людей. Это был взгляд слепой веры.
Если бы сам Император встал, подумал Жиллиман, и сошел с Его золотого трона, провозгласив: «Я не бог!», то в таком случае они сожгли бы Его как еретика.



-Если ваш отец обладает силой бога, разве это не делает Его таковым, считает Он себя таковым или нет?-сказал жрец.-Император защищает нас. Это видно в действиях Его святых, которые являются воплощением Его воли, и Легиона Проклятых, которые появляются в безнадёжной битве, и в Таро Императора, чьи предсказания ведут обычных людей изо дня в день.
Жиллиман снова вспомнил встречу с отцом. Он не любил вспоминать об этом. Казалось, будто воспоминание само выбралось наружу, нежели он вспомнил его сам. Существо в колыбели древних машин, питаемое отвратительной технологией. А затем золотой свет и боль...
Жиллиман сжал губы. Выражение было своего рода контролем. Боль была своего рода контролем. Он устал от того, что его использовали.
-Он не бог.
-Для меня Он бог. Для триллионов Он бог. Почему вы не принимаете правду?
-Для меня Он был отцом. "Отстранённым, невнимательным, бессердечным, манипулирующим отцом"-подумал он.-И повелителем. Я умер за него однажды. И сделаю это снова. Это не придаёт ему божественности.
Матье улыбнулся.
-Повелитель, Он теперь отец для всех нас. Разве ваш отец не говорил с вами о Его божественности, когда вы получили откровение?
Выражение лица примарха было точно рассчитано, чтобы показать достаточно гнева, чтобы заткнуть жреца и не более.
-Мои другие военные священники очень быстро учатся не задавать мне вопрос, что случилось в тронном зале, когда я вернулся на Терру,-предостерегающе сказал Жиллиман.-Считай это уроком. А теперь хватит теологических дебатов. Пришло время лишить противника преимущества на Эспандоре.
Жиллиман плавно обнажил меч отца. Матье охнул. Он видел Меч Императора несколько раз. Каждый раз он становился свидетелем чуда. Покинув ножны, меч вспыхнул пламенем.
Жиллимана не раздражал трепет жреца. В мече было заключено варп-мастерство огромной силы. Когда меч был снят с иссохших колен Императора и представлен ему капитан-генералом Адептус Кустодес, он каким-то образом полностью соответствовал примарху. Жиллиман нахмурился. Он пытался вспомнить какого роста был Император, но Его живой образ ускользал и не хотел быть виден. В каких-то воспоминаниях он был такого же роста, что и Жиллиман, в других - не выше обычного человека.
-Я чувствую Его присутствие!-произнёс Матье. Безумными глазами он уставился на мерцающие тени, созданные огнём, будто увидел самого Императора, смотрящего на него.-Он вокруг нас, прямо здесь! Я чувствую Его силу!
Жиллиман посмотрел на мерцающее лезвие меча. Когда он держал его, то тоже чувствовал присутствие Императора. Существовали места в прошлом, которые сохранили эхо силы Императора после его посещения. Этот меч принадлежал его отцу, клинок, который сразил Хоруса и закончил раздор Ереси, ну или по крайней мере все так думали в своё время.
Он задумчиво взвесил оружие. Пламя танцевало в его глазах. То, как оно горело, было вопросом варпа, не науки, несмотря на все механические приспособления на клинке и рукояти. Его отец преуспел и в том, и в другом больше любого другого. Меч сопротивлялся попыткам Жиллимана изучить его природу, и он не отдал бы его никому другому для изучения.
За подобное искусство Магнус был осуждён. Ответ на предупреждение, сделанное с благими намерениями, создал ещё одного ужасного врага. Ещё один просчёт его отца - только человек может совершить столько ошибок.
"Он не бог".
С другой стороны ни один человек не преуспел в столь многом.
"Если человек обладает силой бога, разве это не делает его богом?"-спросил сам себя Жиллиман. "Это то, во что верит Матье. Теоретически, есть вероятность того, что он прав. Я не застрахован от ошибок".
***
Личным мечом Императора Жиллиман отгонял губительное влияние Хаоса. Он не мог отрицать его эффективности. Ему бы не удалось победить врагов, подобных демонам, без этого оружия.
"Богоподобный"-подумал он.
Матье упал на колени.
-Хвала Ему!-прошептал он. Слёзы потекли по его лицу.
-Ты ещё жив?-произнёс Жиллиман с лёгким удивлением.
-Император защищает! Император защищает!-завопил Матье, отчасти впадая в религиозную лихорадку.-Пока вы сражались, и другие умирали, я остался невредим! Хвала Ему! Хвала Ему! Император коснулся этого места!
Жиллиман пожал плечами. Бой был окончен. Он устал. Пустота внутри него, казалось, стала ещё больше после битвы с демоном. Его сердца натужно работали, а шрам чесался.
-В нём осталась сила, даже сейчас.
-Я чувствую Его любовь к человечеству,-произнёс Матье.-Я чувствую её вокруг меня!-он запнулся в собственном восторге.-Скажите мне, о лорд регент, честно - Император любит нас? Не говорите, что я ошибаюсь!
"Император не любит отдельных людей"-подумал Жиллиман. "Он не мог позволить себе привязанности - это откровенная практика для невозможной задачи, с которой столкнулся Повелитель человечества. Он не любил своих сыновей, Он не любил людей, но Он любил человечество. Я с трудом могу простить его. Неужели его решение должно было быть построено на лжи? Лжи, которая строилась на другой лжи?"
Вопрос Матье ещё глубже затянул Жиллимана в меланхолию. Больше всего на свете он ещё раз хотел поговорить со своим приёмным отцом Конором. Он был благородной душой, тот, кому можно было доверять. Настоящий отец.
"Если бы ты не умер перед прибытием Императора в Ультрамар, покинул бы я тебя так быстро, как мои братья покинули свои приёмные семьи?"-спросил он самого себя.
Он знал ответ на этот вопрос и стыдился этого. Никто не был застрахован от последствий такой власти, говорил он себе, но это не делало правду более приятной.
Он понимал. Он знал, чего хочет достичь его отец и почему. Сталкиваясь с демонами, он раз за разом убеждался в этом. Зная, что противостояло человечеству, он начал видеть пользу лжи. Мог ли Жиллиман честно сказать, что любит всех тех, кто называл себя его сыновьями? Он едва знал их, особенно сейчас - кощунственные орды Коула в частности. Они тоже были средствами достижения цели. Он и его "отец" разделяли эту общую черту. Мантия правителя была тяжела и изменяла человека, носящего её.
"Я никогда не хотел быть тираном"-подумал примарх. "Возможно отец тоже не хотел им быть. У истории есть роли для каждого из нас, от которых не отказаться. Мы всего лишь фигуры на доске бесконечности".
-Повелитель,-произнёс Матье, когда примарх замолчал.-Пожалуйста, скажите, Император любит нас?
"Мы гораздо больше похожи на тебя, чем ты задумывал"-подумал Жиллиман. "Ты вложил в нас слишком много от себя. Не понимая этого, в собственном высокомерии, ты на самом деле сделал себя отцом. Мы - твои дети, во всех отношениях.Понимал ли ты это?"
-Повелитель?-спросил Матье.
-Император любит нас всех,-солгал Робаут Жиллиман.


Хвала Омниссии за Доспех Судьбы!-объявил техножрец.-Славься Император за Его мудрость! Славься движущая сила за активацию щита примарха!
Жиллиман поморщился от рвения техножреца. У него не было времени на религию.
"Ну по крайней мере они не поют"-подумал Жиллиман. Он должен был это остановить.
собственноручный перевод? спасибо.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Sr*ct Мдим Вал ГИЛЬДАРСКИЙ РАЗЛОМ САРА КОУКВЕЛЛ