Ну, если не вдрачиваться в бэк, то, в принципе, эти темки имеют право на существование. В конце концов срачи на тему "кто сильней", иногда перерастают в весьма серьезное обсуждение бэковых особенностей той или иной вселенной.
Проблема лишь в том, что автор постов весьма поверхностно знает некоторые моменты бэка, и весьма криво приводит переменные разных вселенных к общему знаменателю. Но он, хотя бы старается.
Ну, судейские пушки для них бесполезны. К вопросу об арбитрес: действуют они группами, соответственно надо полностью группу перебить, чтобы завладеть чем-нибудь.
Но то, что после операции в подулье произойдет передел сфер влияния, и кто-то на этом наварится, несомненно.
Угу, и поэтому полностью осознающие опасность, умные шестеренки не взяли с собой никакого адекватного прикрытия. Подумаешь, там всегото можно найти: демонов, космодесант Хаоса, культистов, орков, генокрадов, отродий варпа, темных эльдар, любую другую НЁХ, водящуюся в неблизком космосе. Конечно же мехи об это не знают или просто кладут. Это же мехи, чего вы от них ждете. Логика просто прелесть.
Про дисциплину: человек сходи в армию. Касательно "в военное время", то там просто ужесточаются наказания за косяки и сильнее регламентируется распорядок. Ну и шанс быть убитым тоже чуток ответственности накидывает.
Ну, и приведение в пример Амеров во Вьетнаме - просто прелесть. А почему не немцев на территории СССР? Или македонян на любой захваченной ими территории? Дисциплина необходима, когда сражаешься с равным противником, а не мирным населением, вот и почитай, с каем творили херню наподобие "Черепов для трона" американцы.
Огрины и хемо-псы - люди, просто поколениями проживавшие во враждебной среде (как и ратлинги, кстати). И жизнь им сохранили только из-за пользы, которую они могут принести на службе в ИГ. Да, взаимодействие между савларцами и талларнцами будут слегка страдать, наверное, именно поэтому при расквартировании и применении этих подразделений это учитывается. Но мы тут говорим о штрафниках и механикусах.
Насчет мехов вообще. Тот маленький факт, что технологии Империума вообще существуют - заслуга, как раз таки, механикусов. Но давайте будем только о косяках, это же гораздо веселее.
В армии есть такая штука "Устав", он везде одинаков. Раз уж на то пошло, то это и есть общий знаменатель для всех видов войск. Сомневаюсь что армия Империума устроена по-другому, т.к. дисциплина является основой существования любой армии.
Что за штрафники на корабле механикусов? С каких это пор они их вообще перевозят, да еще и без командования? Эти штрафники не из ИГ, тогда откуда у механикусов, вообще штрафники? "Партия мяса" - если это "мясо", зачем его на скиталец высаживать? Это так, навскидку.
Человек, ты натягиваешь сову на глобус. Даже люди из варварских миров проходят обучение перед тем как стать полноценной единицей. Да даже огрины его проходят. И если люди смогли научить огрина стрелять (хотя бы так как они стреляют), то уж научить пользоваться оружием людей из варварского мира в разы проще. Кроме того, не забываем, что большинство варварских миров находятся на стадии средневековья, так что понятие о строе и дисциплине у них должно быть. Так что твои пассажи, о том что эти люди - просто толпа обезьян, немного не верны. Ты должно быть не в курсе, но тренировки проходят от начала формирования единицы и до вступления её в бой. Базовым основам научить можно.
"а теперь не вопрос а утверждение из бэка - уровень подготовки и оснащения в ИГ, СПО и просто в Империуме крайне неоднороден" - вот тут ты слегка передергиваешь, отличия СПО и ИГ настолько значительны, что сравнивать их, в контексте беседы, немного неправильно. И да, отличия СПО разных планет в разы больше чем между полками ИГ.
Борцун с режимом - это диагноз, политика здесь не причем. У таких всегда простые крестьяне - герои, а генералы и цари сплошь пройдохи и идиоты. За сим про политику забываем.
И вот тут мы начинаем муссировать посылы автора. Разумеется мы принимаем из за эдакий канон, ведь автор это придумал. Мы не берем в расчет бездумную реквизицию корабля у Имперского флота (механикусы перевозящие штрафников - бред), равно как и реквизицию личного состава в 5000 рыл (они относятся к ИГ, если механикусы, если хотят ими воспользоваться, должны будут обратиться к командованию полка, которому приданы штрафники, поставив его в известность) совершенно без охранения и командования (конечно, всего то 5к штрафников, куда они денутся то).
Я прям вижу стратегическую передислокацию элитных частей штрафников, которые должны зарулить всех врагов, потому что ИГ не может ничего без этих 5000 косячников. Прям сериал Штрафбат по вахе, блин.
В мире вахи 12 миллионов, это количество смертей в течении одной минуты, если не меньше. Кампания на Враксе далеко не единственная, которую проиграл Империум, и уж точно, которую он вел. И, среди потерь в них, 12 миллионов просто ни о чем. Интересно у тебя сердце не разрывается от осознания, что каждый день умирает около 100к человек на одной только Земле сегодня, и половина из них насильственная смерть? Но это так, к слову.
Я это к чему. Любой творец создавая историю, делает её про себя, ибо пишет её через призму собственного восприятия. Вот так издесь: автор путает бэк, награждает людей ярлыками жадных идиотов, перевозит штрафников для съедения на кораблях механикусов. А идиоты значит Имперская гвардия и Механикусы. Т.е., не автор некомпетентен, написал лютую хрень, не выдерживающую даже базововой критики (цель то была не в этом, конечно, но раз уж зашел вопрос о вахе как таковой...), написанную вне какого бы то ни было канона, а персонажи каноничной вахи жадные идиоты (как только Империум простоял 10к лет, непонятно, наверное, на одних штрафбатах :-)), а автор вроде бы и молодец (хотя сравнение - лютая хрень).
В остатке: для просто сравнения на уровне "пони или терминатор" (чисто поржать) - нормально; для серьезного подхода (насколько он может быть серьёзен в сравнении 2-х фантастических вселенных) - полный бред.
Человек, я прям уже твой диагноз потихоньку составляю. Ты частности преподносишь как общее. Теперь давай найдем тех Механикусов, которые возьмут с собой штрафников (в смысле, любых штрафников), да еще и абсолютно диких и необучаемых. У них есть скитарии, которые гораздо более надежны и эффективны. Как у Механикусов вообще штрафники появились?
Что же касается дисциплины. Ты, я так понял в армии не служил, и имеешь очень смутное представление о дисциплине в целом. Так вот, сначала гражданам объяснят кто они и в чем состоят их задачи. Потом их дрочить на ФИЗО и плацах, пока в голове не останется ничего кроме желания поспать и поесть. Особо борзых демонстративно расстреляют перед строем. Ты не поверишь, но менталитет любого супер-перца от такого залезет глубоко в жопу и никогда больше не покажется. Ибо армия без дисциплины и беспрекословного подчинения нихера не армия, а сборище будущих трупов. Так что уровень дисциплины по всей ИГ примерно одинаковый. Так же никто не будет тащить на территорию потенциально опасного объекта, содержащего ценные ресурсы для технологического развития, необразованных варваров, которые даже винтовку держать не умеют.
И да, я заметил, что ты еще и борцун с режимом. Эка у тебя получается, все высшие чины "это идиоты да еще и жадные до власти/ресурсов/знаний/славы". Не путай аристократию миров-ульев (и то, она сильно разная) и военных генералов, которые тоже начинали с низа командной иерархии. Ибо автор поста об этом не писал, так что это уже твои додумки.
Не буду обсуждать о "снять хорошо", ибо вкусы у всех разные.
И да 12 миллионов человек (восполняемый ресурс, как бы цинично это не выглядело), как-то не сильно то страшно, ибо по-соседству целые планеты съедаются\экстерминируются\приносятся в жертву. И да, для человечества эти потери - капля в море. А вот для правозащитника....
Да, в этом случае у ксеноморфов появляется реальный шанс. Если только не рассматривать прибытие космодесанта и инквизиции. Наверное, автору стоило рассмотреть этот вариант, вместо скитальца.
Проблема лишь в том, что автор постов весьма поверхностно знает некоторые моменты бэка, и весьма криво приводит переменные разных вселенных к общему знаменателю. Но он, хотя бы старается.
Но то, что после операции в подулье произойдет передел сфер влияния, и кто-то на этом наварится, несомненно.
Про дисциплину: человек сходи в армию. Касательно "в военное время", то там просто ужесточаются наказания за косяки и сильнее регламентируется распорядок. Ну и шанс быть убитым тоже чуток ответственности накидывает.
Ну, и приведение в пример Амеров во Вьетнаме - просто прелесть. А почему не немцев на территории СССР? Или македонян на любой захваченной ими территории? Дисциплина необходима, когда сражаешься с равным противником, а не мирным населением, вот и почитай, с каем творили херню наподобие "Черепов для трона" американцы.
Огрины и хемо-псы - люди, просто поколениями проживавшие во враждебной среде (как и ратлинги, кстати). И жизнь им сохранили только из-за пользы, которую они могут принести на службе в ИГ. Да, взаимодействие между савларцами и талларнцами будут слегка страдать, наверное, именно поэтому при расквартировании и применении этих подразделений это учитывается. Но мы тут говорим о штрафниках и механикусах.
"а теперь не вопрос а утверждение из бэка - уровень подготовки и оснащения в ИГ, СПО и просто в Империуме крайне неоднороден" - вот тут ты слегка передергиваешь, отличия СПО и ИГ настолько значительны, что сравнивать их, в контексте беседы, немного неправильно. И да, отличия СПО разных планет в разы больше чем между полками ИГ.
Борцун с режимом - это диагноз, политика здесь не причем. У таких всегда простые крестьяне - герои, а генералы и цари сплошь пройдохи и идиоты. За сим про политику забываем.
И вот тут мы начинаем муссировать посылы автора. Разумеется мы принимаем из за эдакий канон, ведь автор это придумал. Мы не берем в расчет бездумную реквизицию корабля у Имперского флота (механикусы перевозящие штрафников - бред), равно как и реквизицию личного состава в 5000 рыл (они относятся к ИГ, если механикусы, если хотят ими воспользоваться, должны будут обратиться к командованию полка, которому приданы штрафники, поставив его в известность) совершенно без охранения и командования (конечно, всего то 5к штрафников, куда они денутся то).
Я прям вижу стратегическую передислокацию элитных частей штрафников, которые должны зарулить всех врагов, потому что ИГ не может ничего без этих 5000 косячников. Прям сериал Штрафбат по вахе, блин.
В мире вахи 12 миллионов, это количество смертей в течении одной минуты, если не меньше. Кампания на Враксе далеко не единственная, которую проиграл Империум, и уж точно, которую он вел. И, среди потерь в них, 12 миллионов просто ни о чем. Интересно у тебя сердце не разрывается от осознания, что каждый день умирает около 100к человек на одной только Земле сегодня, и половина из них насильственная смерть? Но это так, к слову.
Я это к чему. Любой творец создавая историю, делает её про себя, ибо пишет её через призму собственного восприятия. Вот так издесь: автор путает бэк, награждает людей ярлыками жадных идиотов, перевозит штрафников для съедения на кораблях механикусов. А идиоты значит Имперская гвардия и Механикусы. Т.е., не автор некомпетентен, написал лютую хрень, не выдерживающую даже базововой критики (цель то была не в этом, конечно, но раз уж зашел вопрос о вахе как таковой...), написанную вне какого бы то ни было канона, а персонажи каноничной вахи жадные идиоты (как только Империум простоял 10к лет, непонятно, наверное, на одних штрафбатах :-)), а автор вроде бы и молодец (хотя сравнение - лютая хрень).
В остатке: для просто сравнения на уровне "пони или терминатор" (чисто поржать) - нормально; для серьезного подхода (насколько он может быть серьёзен в сравнении 2-х фантастических вселенных) - полный бред.
Что же касается дисциплины. Ты, я так понял в армии не служил, и имеешь очень смутное представление о дисциплине в целом. Так вот, сначала гражданам объяснят кто они и в чем состоят их задачи. Потом их дрочить на ФИЗО и плацах, пока в голове не останется ничего кроме желания поспать и поесть. Особо борзых демонстративно расстреляют перед строем. Ты не поверишь, но менталитет любого супер-перца от такого залезет глубоко в жопу и никогда больше не покажется. Ибо армия без дисциплины и беспрекословного подчинения нихера не армия, а сборище будущих трупов. Так что уровень дисциплины по всей ИГ примерно одинаковый. Так же никто не будет тащить на территорию потенциально опасного объекта, содержащего ценные ресурсы для технологического развития, необразованных варваров, которые даже винтовку держать не умеют.
И да, я заметил, что ты еще и борцун с режимом. Эка у тебя получается, все высшие чины "это идиоты да еще и жадные до власти/ресурсов/знаний/славы". Не путай аристократию миров-ульев (и то, она сильно разная) и военных генералов, которые тоже начинали с низа командной иерархии. Ибо автор поста об этом не писал, так что это уже твои додумки.
Не буду обсуждать о "снять хорошо", ибо вкусы у всех разные.
И да 12 миллионов человек (восполняемый ресурс, как бы цинично это не выглядело), как-то не сильно то страшно, ибо по-соседству целые планеты съедаются\экстерминируются\приносятся в жертву. И да, для человечества эти потери - капля в море. А вот для правозащитника....