Имелся в виду любая ламповая гравицапа (совсем необязательно позволяющая превысить скорость света), из фантастики, времен "золотого века" - которая (фантастика), несмотря на эти самые лампы и перфокарты, выглядит зачастую логичнее и правдоподобнее, чем те же гунганы - имеющие силовые поля, но воюющие мячиками...
"всегда исключаются из сравнение не общие переменные. Варп есть только в ВАХЕ. джедаи есть только в ЗВ. исключаем обоих."
Пробуем ваш метод:
Варп есть только в ВАХЕ - исключаем. - вселенная вархаммер перестает существовать ввиду невозможности межзвездного сообщения.
Гипердрайв есть только в ЗВ - исключаем - вселенная ЗВ перестает существовать ввиду невозможности межзвездного сообщения.
Вывод: метод для сравнения неприменим.
Разумеется сетинги разные, и пример с париями очень хорош) Но весь смысл в том, что мы Хотим их сравнить.
Поэтому рассматриваем не Warhammer и ЗВ в чистом виде, а некое условное образование составленное из двух разных миров. При этом смысл в том, что бы сохранить максимально возможное число признаков, отказываясь лишь от взаимоисключающих...
Более того таких "вариантов" может быть даже несколько - нужно лишь оговорить условия, и можно приступать...
К примеру, даже без активного вмешательства варпа в реальный космос, вполне можно рассмотреть контакт ЗВ и роя Тиранидов....
"мидихлорианы позволяют не растворяться в Силе и являться в виде силы. медихлорианы это псевдонаучно?"
мидихлорианы содержатся в крови, но позволяют "не растворяться в Силе", когда никакой крови уже нет... как собственно и самих мидихлориан...
При этом, "не растворившись" в силе объект превращается в некую сущность, природа которой никак не описывается, и существующее за счет... видимо все тех же "мидихлориан", некогда содержавшихся в его крови...
Ах да, при этом он путешествует между мирами без гипердвигателя, за счет... воспоминания о "мидихлорианах", которые когда то были в его крови....
Если демоны переносят персонажа в другой мир через свое измерение - это фентези, и это правдоподобно/реалистично.
Если персонаж пересекает растояние между мирами при помощи субсветового движителя - это фантастика, и это то же правдоподобно/реалистично.
А вот если персонаж, после того, как у него отказал субсветовой движитель, достает весла и начинает грести в вакуме - это "мидихлорианы", и это уже не правдоподобно и не реалистично...
Нет более реалистичных жанров фантастики.
Есть более и менее проработанные произведения.
Где дыр меньше - то и реалистичней.
Варп, не просто переменная,а основополагающий принцип существования вселенной Warhammer.
Без Варпа нет не только псайкеров, но и возможности межзвездных путешествий да и просто некоторых фракций - таких как демоны, космодесантники хаоса... Это все равно что убрать из ЗВ гипердрайв...
При сравнении сетингов основополагающие принципы Всегда сохраняются, если не являются взаимоисключающими (в этом случае сравнение невозможно).
И вся прелесть в том, что в данном случае они таковыми не являются.
Джедаи вполне могут быть латентными псайкерами; Негативные эмоции, ведущие их на "темную сторону" - влиянием богов хаоса; Даже упомянутый гипердрайв одно время был у некронов (до того, как их заставили перебежками по паутине летать).
"да, ЗВ действительно реалистичней чем ВАХА, хотя бы из-за законов жанра. в Технофэнтези у нас работает объект Х из-за магии, веры и богов, в Космоопере у нас работает объект Х из-за супер крутых технологий. в обоих жанрах, будь они реалистичными, объект Х бы не работал, но в Космоопере нам дается более реалистичной объяснение происходящего."
- Ваха Технофэнтези, в которой объект Х работает из-за магии.
- ЗВ Космоопера, где объект Х работает из-за супер крутых технологий.
Вот только "призраки силы" путешествующие между мирами и общающиеся с живыми никакая технология не объясняет - дескать, просто есть "сила" и она так может... все... В итоге получаем ту же магию, но без проработанной подоплеки.
Вывод: ЗВ менее реалистична, из за нарушения условий собственного жанра и общей непроработанности вселенной. (Книги, комиксы, игры отчасти исправляли эти недостатки - но они теперь не канон)...
Дело не в технике и численности гвардейцев, а в отсутствии у штурмовиков, как и вообще у армии империи боевого опыта.
Два крейсера столкнулись над Татуином (неумение организовать перехват)...
При атаке на Хот, флот вышли слишком близко к силовому полю, угробив корабли (неумение развертывать силы)
Чуть позже, в этой же операции, упустили транспорты повстанцев которые прикрывала единственная планетарная пушка (неумение организовать блокаду)...
Даже Вейдер, устав душить своих горе-подчиненных за некомпетентность, обратился к охотникам за головами вместо имперской разведки...
Да в Империуме есть полки набранные из диких миров (но вооруженные не хуже прочих - разве что с упором в рукопашную), полки из бандитов подулья накачанных наркотиками, полки из миров ставших легендами (таких как Кадия и Катачан), но Все эти части Постоянно сражаются.
Отсутствие боевого опыта не заменит никакое обучение.
Поэтому ответ на вопрос поста на самом деле очевиден - победят "Ветераны"
В данном примере Гвардия.
Ну почему же... Сравнить в принципе можно. Сравнивается то не сетинг в целом, а два типа подразделений - на предмет общей эффективности. И правильно, что не рассматриваются Катачанцы - выходцы из мира смерти, как и любого мира с повышенной гравитацией, изначально обладают преимуществом в силе и выносливости, что затрудняет сравнение... По той же причине не рассматриваются клоны - силой то они от обычных людей не отличаются но и "среднестатистическими" их и близко не назовешь...
Про сравнение техники речь тоже не шла - так что у нас чисто пехотное подразделение на "типовых" тактических полигонах...
А дальше смотрим:
Броня штурмовиков ни разу не спасала от попаданий из чего либо. Броня гвардейца так же малоэффективна против "бластеров", как следствие итог столкновения зависит от навыков и эффективности самих солдат.
И здесь преимущество на стороне гвардейцев. - Даже не обязательно Кадианцев, но и обычного "безымянного" полка:
- Все дело в том, что гвардия воюет. Воюет постоянно. В различных мирах и при всевозможных условиях.
Уровень начальной подготовки, важен лишь для выживания новичков поступающих в боевую часть - далее, куда важнее опыт боевой.
Штурмовики же, после окончания клонических войн в основном гоняли повстанцев - противника уступающего им во всем, от численности до оснащения и выучки.
Таким образом, мы сравниваем полк ветеранов, и часть, состоящую из пусть хорошо обученных, но имевших, в лучшем случае, опыт полицейской операции новичков.
Штурмовики, это армия империи, Победившей своих врагов. Армия мирного времени.
Гвардия - войска государства, втянутого в войну Бесконечную ...
Так что да - "Имперская Гвардия. Даже если фонариками не замигаем, то штыками и прикладами забьем."
Пробуем ваш метод:
Варп есть только в ВАХЕ - исключаем. - вселенная вархаммер перестает существовать ввиду невозможности межзвездного сообщения.
Гипердрайв есть только в ЗВ - исключаем - вселенная ЗВ перестает существовать ввиду невозможности межзвездного сообщения.
Вывод: метод для сравнения неприменим.
Разумеется сетинги разные, и пример с париями очень хорош) Но весь смысл в том, что мы Хотим их сравнить.
Поэтому рассматриваем не Warhammer и ЗВ в чистом виде, а некое условное образование составленное из двух разных миров. При этом смысл в том, что бы сохранить максимально возможное число признаков, отказываясь лишь от взаимоисключающих...
Более того таких "вариантов" может быть даже несколько - нужно лишь оговорить условия, и можно приступать...
К примеру, даже без активного вмешательства варпа в реальный космос, вполне можно рассмотреть контакт ЗВ и роя Тиранидов....
мидихлорианы содержатся в крови, но позволяют "не растворяться в Силе", когда никакой крови уже нет... как собственно и самих мидихлориан...
При этом, "не растворившись" в силе объект превращается в некую сущность, природа которой никак не описывается, и существующее за счет... видимо все тех же "мидихлориан", некогда содержавшихся в его крови...
Ах да, при этом он путешествует между мирами без гипердвигателя, за счет... воспоминания о "мидихлорианах", которые когда то были в его крови....
Если демоны переносят персонажа в другой мир через свое измерение - это фентези, и это правдоподобно/реалистично.
Если персонаж пересекает растояние между мирами при помощи субсветового движителя - это фантастика, и это то же правдоподобно/реалистично.
А вот если персонаж, после того, как у него отказал субсветовой движитель, достает весла и начинает грести в вакуме - это "мидихлорианы", и это уже не правдоподобно и не реалистично...
Нет более реалистичных жанров фантастики.
Есть более и менее проработанные произведения.
Где дыр меньше - то и реалистичней.
Без Варпа нет не только псайкеров, но и возможности межзвездных путешествий да и просто некоторых фракций - таких как демоны, космодесантники хаоса... Это все равно что убрать из ЗВ гипердрайв...
При сравнении сетингов основополагающие принципы Всегда сохраняются, если не являются взаимоисключающими (в этом случае сравнение невозможно).
И вся прелесть в том, что в данном случае они таковыми не являются.
Джедаи вполне могут быть латентными псайкерами; Негативные эмоции, ведущие их на "темную сторону" - влиянием богов хаоса; Даже упомянутый гипердрайв одно время был у некронов (до того, как их заставили перебежками по паутине летать).
- Ваха Технофэнтези, в которой объект Х работает из-за магии.
- ЗВ Космоопера, где объект Х работает из-за супер крутых технологий.
Вот только "призраки силы" путешествующие между мирами и общающиеся с живыми никакая технология не объясняет - дескать, просто есть "сила" и она так может... все... В итоге получаем ту же магию, но без проработанной подоплеки.
Вывод: ЗВ менее реалистична, из за нарушения условий собственного жанра и общей непроработанности вселенной. (Книги, комиксы, игры отчасти исправляли эти недостатки - но они теперь не канон)...
Два крейсера столкнулись над Татуином (неумение организовать перехват)...
При атаке на Хот, флот вышли слишком близко к силовому полю, угробив корабли (неумение развертывать силы)
Чуть позже, в этой же операции, упустили транспорты повстанцев которые прикрывала единственная планетарная пушка (неумение организовать блокаду)...
Даже Вейдер, устав душить своих горе-подчиненных за некомпетентность, обратился к охотникам за головами вместо имперской разведки...
Да в Империуме есть полки набранные из диких миров (но вооруженные не хуже прочих - разве что с упором в рукопашную), полки из бандитов подулья накачанных наркотиками, полки из миров ставших легендами (таких как Кадия и Катачан), но Все эти части Постоянно сражаются.
Отсутствие боевого опыта не заменит никакое обучение.
Поэтому ответ на вопрос поста на самом деле очевиден - победят "Ветераны"
В данном примере Гвардия.
Про сравнение техники речь тоже не шла - так что у нас чисто пехотное подразделение на "типовых" тактических полигонах...
А дальше смотрим:
Броня штурмовиков ни разу не спасала от попаданий из чего либо. Броня гвардейца так же малоэффективна против "бластеров", как следствие итог столкновения зависит от навыков и эффективности самих солдат.
И здесь преимущество на стороне гвардейцев. - Даже не обязательно Кадианцев, но и обычного "безымянного" полка:
- Все дело в том, что гвардия воюет. Воюет постоянно. В различных мирах и при всевозможных условиях.
Уровень начальной подготовки, важен лишь для выживания новичков поступающих в боевую часть - далее, куда важнее опыт боевой.
Штурмовики же, после окончания клонических войн в основном гоняли повстанцев - противника уступающего им во всем, от численности до оснащения и выучки.
Таким образом, мы сравниваем полк ветеранов, и часть, состоящую из пусть хорошо обученных, но имевших, в лучшем случае, опыт полицейской операции новичков.
Штурмовики, это армия империи, Победившей своих врагов. Армия мирного времени.
Гвардия - войска государства, втянутого в войну Бесконечную ...
Так что да - "Имперская Гвардия. Даже если фонариками не замигаем, то штыками и прикладами забьем."