Raven Guard :: Space Marine (Adeptus Astartes) :: Dreadnought :: Miniatures (Wh 40000) :: Imperium (Империум) :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Leviathan Dreadnought :: фэндомы

Raven Guard Space Marine Imperium Miniatures (Wh 40000) Dreadnought Leviathan Dreadnought ...Warhammer 40000 фэндомы 

Raven Guard,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Miniatures (Wh 40000),Dreadnought,Leviathan Dreadnought

Raven Guard,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Miniatures (Wh 40000),Dreadnought,Leviathan Dreadnought

Raven Guard,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Miniatures (Wh 40000),Dreadnought,Leviathan Dreadnought

Raven Guard,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Miniatures (Wh 40000),Dreadnought,Leviathan Dreadnought

Raven Guard,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Miniatures (Wh 40000),Dreadnought,Leviathan Dreadnought

e * JV	J			JLi	1 ' J4^K. irflA
С ’	ÍSl• - О, - $		JJj,Raven Guard,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Miniatures (Wh 40000),Dreadnought,Leviathan Dreadnought



Подробнее





e * JV J JLi 1 ' J4^K. irflA С ’ ÍSl• - О, - $ JJj
Raven Guard,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Miniatures (Wh 40000),Dreadnought,Leviathan Dreadnought
Еще на тему
Развернуть
Не приведите боги попасть к нему в грейферный захват клешни. Пушка "Вулкан" на этом фоне выглядит милостью.
Кстати , вот интересно а в вахе дается ответ как бли утерян технологии данной модели дредноута ? Их же не только производили на Марсе , даже если предположить что хаоситы многое ввезли то сама технология должна была быть доступна и на других кузницах учитывая как механикус оберегают технологии . Сам момент проебвания описан ?! ( Ну и разумеется понятно что ГВ так просто добавляет новые юниты , но все же )
их технологии точно были и на других кузницах? просто кузницы между собой редко делятся какими-либо ресурсами, сохраняя за собой монополии
Ну не все вооружение для астартес производилось исключительно на Марсе , да возможно две третих или даже три четвертых . Но были и многие другие кузницы в разных сигментах космоса для поддержания работоспособности и произведения нового снаряжения / техники для легионов . Маккраг например находится на другом конце галактики от Солнечной систем и я сомневаюсь что они там жили на одних только марсианских поставках , если вспомнить что с легионами еще и размещались и шли вместе Титаны то это все требует значительной производственной базы . Причем все это должно быть продублированно неоднократно по разным сигментумам галактики для эффективного снабжения . Поэтому интересно ГВ описали как были утрачен данные технологии ? Выглядит натянутым за уши . ( Хотя как я и писал вше , м же понимаем что ГВ просто вводит новые юниты )
окей, постараюсь пояснить.
вот есть у нас дредноут Контемптор - стандартная модель тех времен. его производят многие кузни, ибо, как вы и сказали, одними поставками с Марса галактику не прокормишь.
есть рарная специальная модель дредноута Левиафан. я честно не знаю на каких мирах его производили, но вполне допускаю, что всего на одном-двум и именно им не повезло. а может тут как в СССР - детали дредноута собираются на десятке разных миров, а потом собираются в готовую технику на одиннадцатом мире. так мир, который делал двигатели, протерял технологию - создать готовый дредноут более не представляется возможным.
пример с титанами довольно успешный. так у нас есть паттерны Марса, паттерны Люциуса и бесконечное множество других паттернов. Люциус решил своими технологиями не делиться и пилит своих титанов в одиночку - если он падет, то титаны его паттерна со временем исчезнут...
Ну вот это самое паттерно-бесие тогда было не актуально , потому как все новые кузни основвались Марсом во время ВКП . А те что были основан в следствии послания кораблей-ковчегов еще до прихода Импи были найден заново и тогда они щедро поделились с Марсом всеми знаниями , не без молчаливого присутствия астартес , но в основном это происходило добровольно.
То есть получается что все технологии - новые и утраченные свозились на Марс а оттуда на новые и уже существовавшие миры кузни в рамках технологического обмена . И опять же мы упираемся в вопрос снабжения легионов , если бы тогда каждая кузница производила что-то одно , то я сомневаюсь что они смогли бы обеспечивать все легион нормально , хоть теми же дредноутами , ведь их нужно ремонтировать , клепать новые улучшенные версии без технологического обмена и единх стандартов качества это было бы просто невозможно + долгие варп-перелеты + идущий поход который увеличивает масштабы из года в год . Так что обьяснение в духе " После ВКП технология сохранилась только на одной кузне , которую разграбили орки а с других она улетучилась " КАРЛ - чтобы механикусы ЗАБЫЛИ технологию , да да те самые механикусы , которые одержимы сохранением банков с данными ! И насчет модели производства СССР где на одном заводе делаются ноги титана а на другом реактор . Мир кузни не зря мир и они впускают как правило готовую продукцию , ведь на планете достаточно места для постройки всех цехов по производству решительно всего . Да и было бы такое удаленное проиводство компонентов крайне не эффективным а Механикус на эффективности и рациональности ВСЕГО собаку сьели. Другое дело - доступность материалов . Грави - байки по кодексу , например перестали выпускать именно по этой причине - им кажется не хватает ключевого компонента , хотя если задуматься над этим то это тоже выглядит как абсурд , ведь галактика обладает по истине неистощимым запасом ресурсов . Просто тогда точно не было такого , что один легион прикреплен к определенной кузне и получает ее девайсы с плюсами и минусами , астартес получали все самое лучшее и модели всего регулярно обновлялись и по сути всех кузнь должны быть схеммы всех девайсов еще времен ВКП . Так что если призадуматься тут ваха противоречит своей же логике .
Но , тогда у нас не было бы гримдарка , верно ?!)
Даже на самом Марсе еще до Ереси не было единства технологий. Каждая кузня имела что-то своё, уникальное. Каждый фабрикатор держится за свои плюшки, без которых лично он будет не нужен и легко заменён. Всё это относится и к другим мирам-кузням. С приходом Ереси многие уникальные разработки уничтоженных фабрик были утеряны, либо вообще, либо для разных сторон конфликта.
Вопрос - если нашли СШК термо-армора , то его отдали какой-то ОДНОЙ фабрике на Марсе ? Или поскольку это вновь открытая технология наладили производство не только на Марсе ? Если же вновь открытую тезхнологию передали только Марсу , то как он смог обеспечить все легионы ею ( смотри вше расписано) . Пример с Термо-армором не совсем удачный , ведь его в легионах было относительно немного , скажем тоже самое с танками Астартес . Ведь Лэндрейдеры производят не только на Марсе , даже в сороковнике , чтобы обеспечить все ордена . И каким-то чудесным образом технология не только не утрачена , но никто не срется за паттерн . Ты же не думаешь что все идет с Марса . Вот и назревает вопрос - одно дело когда у кузни есть особенности производства скажем специфических солнечных генераторов ( было такое в книге про механикус ) , другое же дело когда речь идет о необходимых во многих количествах Танках , силовой броне , лазеирных установок , которых нужно было огромное количество во время похода .

Так что как бы логично на первый взгляд не выглядели твои аргументы , прямиком из кодекса , при применении логики это не выдерживает никакой критики и объяснение этому одно - сюжет !
На примере того же танка - есть общий чертеж, а есть уникальные доработки на его основе, которыми располагал какой-нибудь 1 фабрикатор, он погиб, а вместе с ним его знания, а вместе с ними производимая на его кузне модель танка. С дредноутами так же - основное производство на Марсе, а разнообразие моделей обеспечивалось модификациями, производимыми на базе марсианских технологий, т.е. с Марса поставляют основу, а в других кузнях ее модифицируют под нужды конкретного легиона (корпус и вооружение могут, например, сделать где угодно, но сам саркофаг - только на марсе, чем обеспечивалась монополия. Марс сам по себе не вассал Терры, а равноправный партнер и дорожит этим, держа монополию на технологии, без которой перестанет быть нужным Империуму, в среди механикусов отдельные фабрикаторы так же дорожат своими постами и не делятся знаниями. На все это накладывается религиозное представление о священности технологий (РПЦ не одобрит идею печатать иконы на принтере), что осложняет прогресс, т.к. вместо того, чтоб разобрать по винтику имеющийся рарный экземпляр вундервафли и, изучив, скопировать, над ним трясут кадилом и молятся Омниссии, чтоб оно вообще работало.
Во время вкп, была найдена куча кузниц. Туда летели с марса договариваться. Но при этом те могли на словах договориться а быть сами по себе по факту. Либо что-нибудь новое открыть, но захомячить и не делиться.
Не совсем. Например, кузня которое была союзником тысячников, была единственной которая производила, конкретную модель талаксов (или какихто другие роботов для механикусов.)
Банки данных теряются регулярно, т.к. регулярно хранятся они через жопу (ввиду рукожопости механикусов) и инфа портится.
И таки да, у некоторых астартес были договоры с конкретными кузнецами и получали они лучше чем другие.
+ Вы забываете одну банальную вещь. Технология необязательно может быть утеряна. Просто она может быть сложной и механикус проще кинуть на съедение пару обыкновенных дредов, а не "контептор" или "левиафан". С другой стороны если лорды терры дадут пинок под зад, расщедрятся.
Это если вкратце :D
_WhD_ _WhD_ 03.06.201801:31 ответить ссылка 0.0
+ утеряна может быть технология изготовления не, например, дредноута в целом, а какой-то одной микросхемы, или чипа, или еще чего, без которого вся конструкция работать не будет, или будет, но плохо. Так же могут быть утеряны не чертежи, а способ изготовления, т.е. есть какой-то материал, например, но неизвестно, как его синтезировать, а заменить его нечем.
Либо, на одном фордже это утеряно, а марсиане не делятся. В итоге постепенная деградация и потеря технологий. В книге про бэйнблэйд, был такой момент, что техника с марса заметно технологичнее, а в других мирах нет. На это еще, помимо знаний, влияло сырье из которого технику изготавливали. Оно тоже не везде одинаковое.
_WhD_ _WhD_ 03.06.201805:41 ответить ссылка 0.0
Но по законам вахи- Механикус супер логичны, практичны и обладают великолепным навыками логистики. Так как они допустили падения стандартов качества и даже полную остановку производства в одном из миров, если на Марсе есть СШК? То есть они то супер производительность, когда надо поднять империум с колен или включают режим безбожной типизны и не могут послать запрос на Марс.
По законам вахи они пытаются в логику и стараются быть логичными. Но получается не всегда :D
У них великолепная логистика, только в рамках своего мира/системы. Варп такая штука, что с логистикой небольшие проблемы. К тому же, забываете про фракции механикусов, которых овердофига. Про сферы влияния, когда одна кузница не хочет подчиняться другой(очевидно думаю что технологиями они тоже при этом не делятся?). Поэтому говорить про их суперлогичность нет смысла.
_WhD_ _WhD_ 03.06.201813:12 ответить ссылка 0.0
Только ты забыл наложить на их практичность с логичностью религиозность и нежелание делиться знаниями даже с коллегами по цеху. Каждая планета-кузня - самостоятельна (т.к. из-за сложности варп перелетов их невозможно жестко контролировать) и подчиняется Марсу лишь формально, как колония с самоуправлением.
Суть в том , что эффективность и логичность это одни из способов прославления Омнисии , особенно если это не даст какой-то планете-кузнице пасть , потому что им не поставили схемы для производства нужных машин войны . Ведь жадность и утраты производственных баз это не сопоставимые величины , по крайней мере так должно быть .
Сегодня читая трилогию "Кузницы Марса", на вот такое наткнулся.

– Мы так уверены в себе, Таркис, – сказал он. – Да, мы закодировали большую часть наших данных, но может оказаться достаточно всего одной катастрофы, чтобы мы забыли всё изученное. Эпоха Раздора почти уничтожила нас, стёрла большую часть из того, что наш вид столь полно постиг – существует даже соблазн предположить, что это было умышленное действие технологического вандализма.
– Мы извлекли уроки из произошедшего, – ответил Блейлок. – Наши архивы рассеяны, на каждом мире-кузне находится множество резервных копий и дубликатов.

Можно конечно объяснить, что там общие схемы, без наработок отдельных миров, либо это только марсианские, но все равно странно.

Бтв, потеря мира-кузницы, потому что "Тираниды же не польстятся на железки" это супер логично :DDD
_WhD_ _WhD_ 12.06.201800:33 ответить ссылка 0.0
А это крутая идеядля мемов, без шуток! ) Механикус, лучшие техники в галактике, не производят самую лучшую технику потому что ЭТА СЛОЖНА!) Кажется мы нашли самый лучший ответ, хех.
Зачем раздавать ИГшникам хеллганы (которые они все равно пролюбят) когда можно им дать лазганы?
_WhD_ _WhD_ 03.06.201813:06 ответить ссылка 0.0
А ещё лучше палки!) Ну ладно просто лазганы живут очень долго и легки в производстве. К тому же они многофункциональны и одинако эффективны против разнообразны противников. В отличии от тех же стартеров. Так что тут все норм. Хотя во время похода миллиард использовали не лазганы а крутые винтовки (почти плазменные) , которые куда эффективнее лазганов.
Опять же забываете, что это ФАНАТИКИ, которые поклоняются технологиям и знанию. Для них тупая раздача технологий это святотатство. ИГшник не будет петь колыбельную лазгану или еще что-нибудь в этом духе, от чего нежное сердце механикус обливается маслом.
Хотя во время похода миллиард использовали не лазганы а крутые винтовки - щито простите?
Если речь о ВКП, лазган вовсю использовался обычными подразделениями ИА.
_WhD_ _WhD_ 03.06.201821:07 ответить ссылка 0.0
Встречал инфу что во время ВКП были у гвардейцев / милитаров винтовки , по круче лазганов , что-то вроде тех которые используют механикус , но и лазганы тоже были .
Если речь прям о массовом использовании, то скорее всего это о солярке и волкитках. А солярка это ни разу не ИА/ИГ. Это скорее ближе к Сционам.
_WhD_ _WhD_ 04.06.201806:57 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
			
I44U*	01ЛЖ	Шл	Я 	IJ] »J			L ^Яг
	ЧЩ X is		ï* 1