Воу-воу, палехше про "не стал рабом Хаоса". СМ корраптятся, и еще как! Конечно, про это не принято говорить, но Хаос выедает мозг всем, кроме Тау и Орков. Первые - просто затупленные, вторых защищают их боги и WAAAGH!!!.
Ну, и еще про Жнецы вс Империум. Давай не забывать, что обе вселенные писались под "свою атмосферу". Если попытаться подумать логически, то ЕСЛИ бы Жнецы существовали в рамках Вахи, то были бы несколько иными в плане развития и качеств.
Рассуди сам: все расы в Вахе научились так или иначе перемещаться по галактике - орки и человеки - через Варп, Тау - тоже, но по-своему. Эльдары раскинули Паутину. Некроны просто делают массу равной нулю, и летают, как хотят. Я думаю, что раз уж за 40к лет люди ухитрились достичь Темной Эры Технологий, и проебать ее, то Жнецы за минимум 50к лет успели бы тоже дойти до какого-то способа передвижения без масс релея.
Итак, вопрос о транспорте мы решили: Жнецы - при условии их существования во вселенной Вахи передвигаться смогут.
Второе - по поводу вооружений. Да, пустотные щиты вполне смогут держать удар - при чем долго. Но не забывай, что Жнецы, как и Тираниды, вполне способны поднаддать в "Рукопашном" бою вражескому кораблю. А в сулчае абордажа - они вполне способны выставить боеспособную защиту. Если даже скоррапченные ИГ иногда убивают СМ, то высокотехнологичные Жнецы смогли бычто-то противопоставить креамиту и болетру.
А пролетев СКВОЗЬ пустотные щиты, он вполне может разобрать любой Имперский крейсер на металлолом - в корабли правильные, и рассчитаны на ведение боя на дистанции в тысячи километров, а не ближнего боя.
С майнд контролем - тут все сложно. Жнецы - сами по себе действительно не псайкеры. Но что мешает им отловить парочку латентных псайкеров, и законвертить их? Если помнишь, то биотически одаренных Азари они вполне успешно превращали в машины убийства. Аналогично может сработать с рядовым псайкером.
Касательно ксеноугроз:
Самой большой угрозой жнецам - имхо - являются именно некроны. Тиранидов - в ограниченном кол-ве - Жнецы вполне смогут захарвестить, и намутить новых жнецов. А вот с Некронами - которых захавать не выйдет - уже хуже. К тому же Некроны - самая технологически развитая раса.
В общем, мне кажется, что Жнецы не смогли бы провести полноценную жатву, но смогли бы окопаться в довольно обширном сегменте галактики, и подключится к всеобщему веселью, как еще одна фракция.
1. ДА, ты прав. Я уже 100 лет не играл просто - уже подзабыл.
Овервотч стреляется в чарджащего противника, если цель еще не занята в ближнем бою. Вроде бы так. Хотя, может быть, это если противник идет через difficult terrain.
2. Да, тоже верно. Тогда, безусловно, тактичке прийдется хуже.
Ну, я говорил про стандартную 10 человек тактичку. Если взять лимит СМ (15 человек), то картина будет совсем другой.
Не говоря уже про вариант плагов (это еще меньше вунд + фнп) , или берсов (которые за счет топоров дают знатных люлей, да и сами не против прочарджить) (вообще мне было бы интересно посмотреть на махач армии кхорнитов против армии рукопашных орков :) )
Ну, не то что бы я пытаюсь холиварить - просто из любопытства посчитал:
30 Орк бойзов
2 атаки/бой + 3 атаки ноб
С Furious CHarge - это 3 + 4
У всех инициатива 2-3, WS 4 - то есть рубаются они не хуже СМ.
Далее. Т.к. я играю ХСМ, то буду прикидывать для них.
1. Тактичка чисто с болтерами (предположим, что и тактичка, и бойзы - целые для чистоты эксперимента)
- АТктичка стреляет овервочем. Т.к. у всех по 2 выстрела, то выходит 20 атак. Вероятность попасть 1/6 - то где-то 3.3 раны, каждая с вероятностью в 50%. Вероятно, 1-2 бойза уйдут. Это минус 3-6 атак. Значит, остается 88 (будем оптимистами)
Далее - рукопашка. Тактичка бьет первой. ибо инициатива 4. 10 атак на 4+ - это 5 попаданий, из которых 50% - вунды, т.е. 3 вунды. Вероятность их откинуть 1/6 (ап -). Это значит, что откиунта будет где-то 1 вунда. Остается еще -2 бойза, значит - уже 80 атак.
Далее следуют атаки бойзов. Попадание 50% - 40 попаданий. Веротяность вунды 50% - 20 вунд. Вероятность откинуть вунду по броне 66% (3+). Откинуто будет 13-14 вундов. Т.е. тактичка может и уцелеть.
2. Если тактичка с рукопашным оружием (а у ХСМ можно и рукопашное и болтеры по новому кодексу за 1 очко за модель), то имеем более оптимистичный прогноз для тактички:
- 2 орка по овервотчу -6 атак
- 20 атак в рукопашной с ап4, т.е. шансов откинуть вунду за броню у орков нету.
20 атак = 10 попаданий = 5 ран. - 15 атак. Остается 73 атаки.
73 атаки = 37 попаданий = 19 ран, из которых, вероятно, откинут 13. Значит, остается 6 вунду. Тактичка остается в составе 4 человек.
Когда считал с ИГ и Тау - те всегда полностью умирали - без вариантов. Так что реально такой чардж держат либо другие орки, либо некроны, либо (Х)СМ.
А вообще надо бы просто докрасить уже свои ринки, и пойтив клубе реально поиграть :)
Тут, скорее вопрос в том возрадуется ли Кхарн. Если ему окончательно снесло башню, то ему, строго говоря, положить на то, кого он только что убил - рядового культиста, ХСМ, ХСМ чампа, или ДП. Skull for the Sukll Throne - хуле.
Ну, и еще про Жнецы вс Империум. Давай не забывать, что обе вселенные писались под "свою атмосферу". Если попытаться подумать логически, то ЕСЛИ бы Жнецы существовали в рамках Вахи, то были бы несколько иными в плане развития и качеств.
Рассуди сам: все расы в Вахе научились так или иначе перемещаться по галактике - орки и человеки - через Варп, Тау - тоже, но по-своему. Эльдары раскинули Паутину. Некроны просто делают массу равной нулю, и летают, как хотят. Я думаю, что раз уж за 40к лет люди ухитрились достичь Темной Эры Технологий, и проебать ее, то Жнецы за минимум 50к лет успели бы тоже дойти до какого-то способа передвижения без масс релея.
Итак, вопрос о транспорте мы решили: Жнецы - при условии их существования во вселенной Вахи передвигаться смогут.
Второе - по поводу вооружений. Да, пустотные щиты вполне смогут держать удар - при чем долго. Но не забывай, что Жнецы, как и Тираниды, вполне способны поднаддать в "Рукопашном" бою вражескому кораблю. А в сулчае абордажа - они вполне способны выставить боеспособную защиту. Если даже скоррапченные ИГ иногда убивают СМ, то высокотехнологичные Жнецы смогли бычто-то противопоставить креамиту и болетру.
А пролетев СКВОЗЬ пустотные щиты, он вполне может разобрать любой Имперский крейсер на металлолом - в корабли правильные, и рассчитаны на ведение боя на дистанции в тысячи километров, а не ближнего боя.
С майнд контролем - тут все сложно. Жнецы - сами по себе действительно не псайкеры. Но что мешает им отловить парочку латентных псайкеров, и законвертить их? Если помнишь, то биотически одаренных Азари они вполне успешно превращали в машины убийства. Аналогично может сработать с рядовым псайкером.
Касательно ксеноугроз:
Самой большой угрозой жнецам - имхо - являются именно некроны. Тиранидов - в ограниченном кол-ве - Жнецы вполне смогут захарвестить, и намутить новых жнецов. А вот с Некронами - которых захавать не выйдет - уже хуже. К тому же Некроны - самая технологически развитая раса.
В общем, мне кажется, что Жнецы не смогли бы провести полноценную жатву, но смогли бы окопаться в довольно обширном сегменте галактики, и подключится к всеобщему веселью, как еще одна фракция.
Овервотч стреляется в чарджащего противника, если цель еще не занята в ближнем бою. Вроде бы так. Хотя, может быть, это если противник идет через difficult terrain.
2. Да, тоже верно. Тогда, безусловно, тактичке прийдется хуже.
Не говоря уже про вариант плагов (это еще меньше вунд + фнп) , или берсов (которые за счет топоров дают знатных люлей, да и сами не против прочарджить) (вообще мне было бы интересно посмотреть на махач армии кхорнитов против армии рукопашных орков :) )
30 Орк бойзов
2 атаки/бой + 3 атаки ноб
С Furious CHarge - это 3 + 4
У всех инициатива 2-3, WS 4 - то есть рубаются они не хуже СМ.
Далее. Т.к. я играю ХСМ, то буду прикидывать для них.
1. Тактичка чисто с болтерами (предположим, что и тактичка, и бойзы - целые для чистоты эксперимента)
- АТктичка стреляет овервочем. Т.к. у всех по 2 выстрела, то выходит 20 атак. Вероятность попасть 1/6 - то где-то 3.3 раны, каждая с вероятностью в 50%. Вероятно, 1-2 бойза уйдут. Это минус 3-6 атак. Значит, остается 88 (будем оптимистами)
Далее - рукопашка. Тактичка бьет первой. ибо инициатива 4. 10 атак на 4+ - это 5 попаданий, из которых 50% - вунды, т.е. 3 вунды. Вероятность их откинуть 1/6 (ап -). Это значит, что откиунта будет где-то 1 вунда. Остается еще -2 бойза, значит - уже 80 атак.
Далее следуют атаки бойзов. Попадание 50% - 40 попаданий. Веротяность вунды 50% - 20 вунд. Вероятность откинуть вунду по броне 66% (3+). Откинуто будет 13-14 вундов. Т.е. тактичка может и уцелеть.
2. Если тактичка с рукопашным оружием (а у ХСМ можно и рукопашное и болтеры по новому кодексу за 1 очко за модель), то имеем более оптимистичный прогноз для тактички:
- 2 орка по овервотчу -6 атак
- 20 атак в рукопашной с ап4, т.е. шансов откинуть вунду за броню у орков нету.
20 атак = 10 попаданий = 5 ран. - 15 атак. Остается 73 атаки.
73 атаки = 37 попаданий = 19 ран, из которых, вероятно, откинут 13. Значит, остается 6 вунду. Тактичка остается в составе 4 человек.
Когда считал с ИГ и Тау - те всегда полностью умирали - без вариантов. Так что реально такой чардж держат либо другие орки, либо некроны, либо (Х)СМ.
А вообще надо бы просто докрасить уже свои ринки, и пойтив клубе реально поиграть :)
Я просто какое-то время пробовал играть орками - без пачки траков или вагонов играть вообще не реально - даже до пешей тактички не добегают.
По бэку по идее должен превозмоч Люций. Кхарн - однозначно знатный рубака, но до лучше дуэлянта Детей Императора он явно не дотягивает.
По настолке я бы поставил все-таки на Кхарна.