Ну как... Выбор-то был, наверное, он всегда есть. Только у одного из вариантов выбора результатом является летальный исход и вечность в гостях у Слаанеш, поэтому выбрали второй вариант. С учетом того, что при падении в основном там развлекалась эльдарская знать, первый вариант они и не увидели, скорее всего, ибо это - не вариант.
>>Ну, я в своей версии «анализирую и интерпретирую» факты, а интерпретировать предположения это уже через чур... :-\
Кек. И где эти "факты" ты нашел? Цитатку там какую или пруф, что ли? А то выше ты что-то писал про способность сложить 2 и 2)
>>Взрыв не разбирает "правых" и "виноватых", знаешь ли.)
Как и Слаанеш. Ей вообще плевать какую нямку жрать - светлую или темную.
>>1. Что-то обычным эльдарам колдовать и пребывать в Паутине это не мешает.) Почему же их никакое проклятье не настигло?
Не знаю. Я не утверждал, что именно эта версия правильная. Я лишь сказал, что твоя версия не единственная, могут быть еще. Возможно, обычные эльдар недостаточно долго тусят в паутине (чаще всего, ее используют именно как перевалочный пункт все таки), темные тоже не сразу заметили, что их вообще-то жрут. Возможно, в Комморе остались какие-нибудь реликты той эпохи, когда эльдар призывали Слаанеш, и они как-то еще усиливают ее влияние. Возможно, обычные эльдар просто обвешиваются всякими оберегами, хоть даже "на всякий случай", которые их защищают пока они в паутине, или защищают себя тем же колдовством. Возможно еще что-то. По поводу колдовства - с ним нет ничего гарантированного, но, насколько помню, в Комморе его запретил сам Вект, т.к. слишком большой шанс прорыва демонов. Точнее для этого они используют медуз, чтоб не светить самих Эльдар в варпе и не привлекать лишний раз внимание Слаанеш.
2. пруф из кодекса:
"Тёмный эльдар,
недавно насытившийся страданиями живого существа,
сияет холодной и поразительной аурой силы: его фигура
возвращается в прежнее безупречное состояние, даже если
душа гниёт внутри. Тот, кто не питался подобными энергиями
на протяжении долгого времени, становится тенью своего
былого великолепия, отчаянно охотясь за чужой болью,
благодаря которой можно утолить чувство голода в глубинах
души."
Ну и я еще где-то более подробно читал, что они физически слабеют причем могут ослабеть до такой степени, что сами будут уже неспособны кого-то поймать и запытать, и, если не найдут зрелище какой-либо чужой пытки, то дальше - все, помрут-с.
>>А во-вторых, это «наказание за грехи», как предков, так и собственные. Нельзя просто взять и после всех совершённых грехов сказать: «я исправился!» Это было бы глупо.
Так я тебе про это тут пишу уже хрен знает сколько, что не могут они просто взять и раскаяться, пока их жрет Слаанеш, т.к. они до результата все равно не доживут. И Слаанеш для эльдар - это не совсем "наказание за грехи", это их рок, который они сами на себя навлекли, УЖЕ навлекли, и темных эльдар она УЖЕ жрет, и это никакими поступками и раскаиваниями это не исправить.
>>Так почему же "светлых" эльдар проклятье не коснулось?
Проклятье не коснулось, а вот тех "светлых", которых не достаточно далеко улетели от ока ужаса - просто сожрали в один момент. Че-то их "светлость" от этого не спасла, да?
>>Не из-за их ли образа жизни, нет?
1. О таком нигде не написано. Не надо додумывать - легко ошибиться. Например, темных Слаанеш могла проклясть потому, что а) не могла до них добраться по-другому; и б) Паутина считается более близкой к Варпу, чем реальное пространство, там из-за этого запрещено псайкерить. Как видишь, причин может быть уже не одна, так почему ты считаешь именно свою - единственно верной?
>>И даже когда появились первые симптомы их образа жизни они не решили «завязать» попросив помощи у корабельников, а продолжили ещё усерднее преисполнятся.
Так они УЖЕ были прокляты. Знаешь, что случается с теми ТЭ, которые "решили завязать" (пусть и не по своей воле, например, а вынуждено)? Они увядают, а потом дохнут, вообще-то. Или ты решил, что если бы они "завязали", то Слаанеш перестала бы их жрать? Назови хотя бы одну причину, зачем Слаанеш такое делать. Поэтому выбор был у них примерно такой: а) не пытать других и сдохнуть; б) пытать других и не сдохнуть.
Впрочем, относительно недавно выбор вроде как появился. Называется Иннари. И некоторые действительно выбрали этот путь. Насколько это им поможет я не знаю.
Ну-ну. Я смотрю, вы упорствуете в своем переходе на личности и в диагнозах "по фотографии". Кстати, это является достаточно явным признаком поражения в дискуссии.
1) Полное незнание матчасти замешанное на алогичности.
2) «Обеление» фракции. Как? Да просто. Вы отнимаете у них выбор «...то после падения это уже было предопределено, и от дальнейших действий ТЭ не зависело.», мол «не мы такие, жизнь такая!» и «во усём Слаанеш-падла виноватый!»
Угу, да. А теперь, блядь, читаем кодекс ТЭ (специально на русском нашел):
"Перемена, произошедшая с теми эльдар, что скрылись в
Паутине, оказалась хитрее. Вместо того чтобы выпить их
сущности одним глотком, Слаанеш – божество, которое
эльдар называют Той-Что-Жаждет – стала медленно
вытягивать и поглощать их души. Эльдар ненавидят и
страшатся Слаанеш больше всего на свете, ибо их же действия
дали ей жизнь. Она до сих пор нетерпеливо ждёт по другую
сторону покрова Паутины, чтобы забрать жизни всех и
каждого из них. Тогда как эльдар миров-кораблей научились
не попадаться в руки Слаанеш при помощи мистических
камней души и кругов бесконечности, эльдар Паутины
исключительно хорошо занимаются тем, что заставляют
низших созданий страдать вместо них."
По-моему, тут достаточно понятно написано, что как раз «во усём Слаанеш-падла виноватый!», и что эльдар нашли такую лазейку, какую нашли.
Ну, чтобы сейчас был какой-то эпичный мохоч с участием Азуриана, надо, чтобы этот Азуриан в принципе существовал в М41, а о нем последние сведения датируются временем Падения и звучат примерно как "Слаанеш поглотила всех старых богов Эльдар". Я имел в виду, что странно, что у Слаанеш возникли проблемы с Кхейном, но не возникли с Азурианом.
Так это ты и умбра начали обсуждать начало рождения богов, так-то.
>"Боги существовали всегда" - бросил цитату, в которой говорится, что богов никогда не существовало. Окей, чо.
Кстати, если ты не заметил, то в твоей цитате говорится как раз о течении времени в варпе, т.е. ровно о том, о чем я выше и говори. Т.е. это именно в варпе время ведет себя так, как хочет, поэтому утверджать, что боги были всегда могут только обитатели варпа. Думаю, там даже неважно были ли они всегда или нет, гораздо важнее, что они там есть в текущий момент.
Но все меняется, если перенестись в материум, где время линейно, да?) И вот тут как раз у нас есть привязка ко времени, и вот тут как раз есть более-менее точное время рождения бога, а значит можно утверждать, что до этого момента этого бога не существовало, а после этого момента он появился.
Чтобы было проще понять, можно еще вспомнить, что вряд ли у всяких ксеносов летоисчисление такое же, как и у людей, да и сутки, часы, годы и т.д. люди придумали, наблюдая за движением планет исключительно своей солнечной системы.
О чем и речь. "Всегда существовал и в то же время никогда не существовал". Похоже на взаимоисключающие факторы, так что я буду опираться на другие, более непротиворечивые сведения ;)
А то так я тоже могу заявить, что до "рождения" Слаанеш не существовало, и эту же цитату в качестве пруфа кинуть)
>>Ну, я в своей версии «анализирую и интерпретирую» факты, а интерпретировать предположения это уже через чур... :-\
Кек. И где эти "факты" ты нашел? Цитатку там какую или пруф, что ли? А то выше ты что-то писал про способность сложить 2 и 2)
Как и Слаанеш. Ей вообще плевать какую нямку жрать - светлую или темную.
>>1. Что-то обычным эльдарам колдовать и пребывать в Паутине это не мешает.) Почему же их никакое проклятье не настигло?
Не знаю. Я не утверждал, что именно эта версия правильная. Я лишь сказал, что твоя версия не единственная, могут быть еще. Возможно, обычные эльдар недостаточно долго тусят в паутине (чаще всего, ее используют именно как перевалочный пункт все таки), темные тоже не сразу заметили, что их вообще-то жрут. Возможно, в Комморе остались какие-нибудь реликты той эпохи, когда эльдар призывали Слаанеш, и они как-то еще усиливают ее влияние. Возможно, обычные эльдар просто обвешиваются всякими оберегами, хоть даже "на всякий случай", которые их защищают пока они в паутине, или защищают себя тем же колдовством. Возможно еще что-то. По поводу колдовства - с ним нет ничего гарантированного, но, насколько помню, в Комморе его запретил сам Вект, т.к. слишком большой шанс прорыва демонов. Точнее для этого они используют медуз, чтоб не светить самих Эльдар в варпе и не привлекать лишний раз внимание Слаанеш.
2. пруф из кодекса:
"Тёмный эльдар,
недавно насытившийся страданиями живого существа,
сияет холодной и поразительной аурой силы: его фигура
возвращается в прежнее безупречное состояние, даже если
душа гниёт внутри. Тот, кто не питался подобными энергиями
на протяжении долгого времени, становится тенью своего
былого великолепия, отчаянно охотясь за чужой болью,
благодаря которой можно утолить чувство голода в глубинах
души."
Ну и я еще где-то более подробно читал, что они физически слабеют причем могут ослабеть до такой степени, что сами будут уже неспособны кого-то поймать и запытать, и, если не найдут зрелище какой-либо чужой пытки, то дальше - все, помрут-с.
>>А во-вторых, это «наказание за грехи», как предков, так и собственные. Нельзя просто взять и после всех совершённых грехов сказать: «я исправился!» Это было бы глупо.
Так я тебе про это тут пишу уже хрен знает сколько, что не могут они просто взять и раскаяться, пока их жрет Слаанеш, т.к. они до результата все равно не доживут. И Слаанеш для эльдар - это не совсем "наказание за грехи", это их рок, который они сами на себя навлекли, УЖЕ навлекли, и темных эльдар она УЖЕ жрет, и это никакими поступками и раскаиваниями это не исправить.
Проклятье не коснулось, а вот тех "светлых", которых не достаточно далеко улетели от ока ужаса - просто сожрали в один момент. Че-то их "светлость" от этого не спасла, да?
>>Не из-за их ли образа жизни, нет?
1. О таком нигде не написано. Не надо додумывать - легко ошибиться. Например, темных Слаанеш могла проклясть потому, что а) не могла до них добраться по-другому; и б) Паутина считается более близкой к Варпу, чем реальное пространство, там из-за этого запрещено псайкерить. Как видишь, причин может быть уже не одна, так почему ты считаешь именно свою - единственно верной?
>>И даже когда появились первые симптомы их образа жизни они не решили «завязать» попросив помощи у корабельников, а продолжили ещё усерднее преисполнятся.
Так они УЖЕ были прокляты. Знаешь, что случается с теми ТЭ, которые "решили завязать" (пусть и не по своей воле, например, а вынуждено)? Они увядают, а потом дохнут, вообще-то. Или ты решил, что если бы они "завязали", то Слаанеш перестала бы их жрать? Назови хотя бы одну причину, зачем Слаанеш такое делать. Поэтому выбор был у них примерно такой: а) не пытать других и сдохнуть; б) пытать других и не сдохнуть.
Впрочем, относительно недавно выбор вроде как появился. Называется Иннари. И некоторые действительно выбрали этот путь. Насколько это им поможет я не знаю.
2) «Обеление» фракции. Как? Да просто. Вы отнимаете у них выбор «...то после падения это уже было предопределено, и от дальнейших действий ТЭ не зависело.», мол «не мы такие, жизнь такая!» и «во усём Слаанеш-падла виноватый!»
Угу, да. А теперь, блядь, читаем кодекс ТЭ (специально на русском нашел):
"Перемена, произошедшая с теми эльдар, что скрылись в
Паутине, оказалась хитрее. Вместо того чтобы выпить их
сущности одним глотком, Слаанеш – божество, которое
эльдар называют Той-Что-Жаждет – стала медленно
вытягивать и поглощать их души. Эльдар ненавидят и
страшатся Слаанеш больше всего на свете, ибо их же действия
дали ей жизнь. Она до сих пор нетерпеливо ждёт по другую
сторону покрова Паутины, чтобы забрать жизни всех и
каждого из них. Тогда как эльдар миров-кораблей научились
не попадаться в руки Слаанеш при помощи мистических
камней души и кругов бесконечности, эльдар Паутины
исключительно хорошо занимаются тем, что заставляют
низших созданий страдать вместо них."
По-моему, тут достаточно понятно написано, что как раз «во усём Слаанеш-падла виноватый!», и что эльдар нашли такую лазейку, какую нашли.
>"Боги существовали всегда" - бросил цитату, в которой говорится, что богов никогда не существовало. Окей, чо.
Кстати, если ты не заметил, то в твоей цитате говорится как раз о течении времени в варпе, т.е. ровно о том, о чем я выше и говори. Т.е. это именно в варпе время ведет себя так, как хочет, поэтому утверджать, что боги были всегда могут только обитатели варпа. Думаю, там даже неважно были ли они всегда или нет, гораздо важнее, что они там есть в текущий момент.
Но все меняется, если перенестись в материум, где время линейно, да?) И вот тут как раз у нас есть привязка ко времени, и вот тут как раз есть более-менее точное время рождения бога, а значит можно утверждать, что до этого момента этого бога не существовало, а после этого момента он появился.
Чтобы было проще понять, можно еще вспомнить, что вряд ли у всяких ксеносов летоисчисление такое же, как и у людей, да и сутки, часы, годы и т.д. люди придумали, наблюдая за движением планет исключительно своей солнечной системы.
А то так я тоже могу заявить, что до "рождения" Слаанеш не существовало, и эту же цитату в качестве пруфа кинуть)