Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Imperial Fists,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,ahn hyoungsup,Wh Past,hammk,artist
Еще на тему
Imperial Fists Space Marine Imperium hammk Wh Past artist Warhammer 40000 фэндомы
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Imperial Fists,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,ahn hyoungsup,Wh Past,hammk,artist
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Imperial Fists,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,ahn hyoungsup,Wh Past,hammk,artist
по стилистике у него на голове именно простая каска для пешего боя и на ремне тяжелый кавалерийский шлем... как это интерпретирует художник в рамках вахи я хз...
Мне вот нравится объяснение предыдущего оратора. А вот твое какое то унылое говно.
Ты даже фантазию проявить не можешь! Может это не простая стальная каска? Может это реликвия из священного адомантониума выкованная примархом 10 тыс лет назад снабженная встроенным розариусом и торсионными силовыми полями, я уже молчу о том что вся тактическая информация поступает прямо в мозг ибо сенсориум силовой брони и черный доспех...
Короче фу таким быть как ты, хватит этого дерьма с серьезным лицом, ваха создана для получения удовольствия, а не для вот этого вот - "авторнитакнарисоваллохпидр"
Если же ты все еще утверждаешь что ваха это не сайфай то ЧТО ЖЕ ТОГДА?!?!?!?! Я просто теряюсь в догадках что там сверхразум придумал.
Кстати, существование параллельной вселенной, наполненной мыслями и "душами" разумных существ, недоказуемо и неопровергаемо. Хотя это всё равно попахивает обыкновенной магией (к которой можно подвести квазинаучную теорию), ну да ладно.
Научная фантастика описывает вымышленные технологии и научные открытия, контакты с нечеловеческим разумом, возможное будущее или альтернативный ход истории[3], а также влияние этих допущений на человеческое общество и личность[4]. Действие научной фантастики часто происходит в будущем - корная часть НФ полностью соответствует лору вархамера, какая неожиданность. Хуя себе не лежат в основе, пиздишь как дышишь.
Научные и квазинаучные теории? Генные модификации человека, использование мозга аки компьютера, варп пространство - самое что ни на есть типичное подпрастранство в котором космические корабли бороздят просторы большого театра в десятках других сайфай вселенных, киборгизация, наличие ИИ который "вышел из под контроля и решил выпилить создателей". Ну это так, опять же корные составляющие без которых ваха не ваха. Соотносить и погружаться можно очень долго, вплоть до разбора принципа работы болтера, всяческих силовых полей и пр.
Да, я не спорю, есть и магия, которая опять же основана на сверхсилах и черпании энергий из под пространства.
Давай похихикай поконкретнее мне будь добр. Вообще прям не сайфай, ни разу, мало видите ли элементов... Совсем ебанулись люди.
Во-вторых, вархаммер это суть есть эльфы, орки, колдуны, рыцари, "демонические" рыцари, нежить и даже божества в космосе, что определяет ваху в гораздо большей степени как технофэнтези, чем, к примеру, сай-фай. В вахе много заимствований из сай-файных вселенных, но они служат скорее для антуража (восставший ИИ-шник мозг как компьютер).
В третьих, все верно, но лишь отчасти. Перечисленные тобой элементы являются вторичными и служат больше для антуража, чем для основы, кроме варпа. Варп это основа, пожалуй даже главная. Вот только варп нихера не обычное "гиперпространство", это и мир демонов, и обитель богов, источник "магии", более того, у него можно найти и иные свойства типа машины времени. Все это сложно вменяемо подтянуть даже под квазинаучную теорию. Больше похоже на какой-нибудь астрал.
Ну давай похихикаю: цепной меч - боевая эффективность сомнительна, он просто брутально смотрится, хе-хе. В звездолетах используется камень, а сами они частично готические соборы, хе-хе. Император 4 метра ростом, а его сыны 3, хотя это никак не оправдано, хе-хе. Высокотехнологичное будущее, но все любят подраться на мечах, хотя аналогов полей хольцмана, подталкивающих к такому тактону не завезли, хе-хе. Иные образчики техники вполне себе работают на вере, демонической силе и подобном дерьме, хе-хе. И прочее и тому подобное...
Я не говорил что ваха ни разу не сай-фай, я вел к тому что он там вторичен и посредственен.
Во вторых, если я тебя назову лошадью, лошадью ты не станешь. У тебя очень поверхностное знание бека вахи.
Местные эльфы с эльфами из фантастики сходятся только ушами и высокомерием, по мне так этого мало для того что бы признать их калькой с эльфов. Кстати если ГВ опять не поменяло лор местные эльфы искусственно созданные при помощи генетических манипуляций марионетки таинственной сверхрасы. Опять это сайфайная, искусственная раса.
Местные орки с фентези орками из общего имеют только цвет кожи. Характер уникальный, поведение не коррелирует даже с орками Толкина и прочей хаотично злой вариацией классических орков. Более того это опять искусственно созданные при помощи генетики уберзольдаттен, опять оговорюсь что ГВ могли это и поменять... в последние годы они часто этим занимаются, впрочем предыдущий бек с упомининанием войны в небесах существовал очень долго, так что валидность его как по мне еще присутствует. Кстати, эти орки грибы в самом прямом смысле этого слова. Ну очень похоже на бек классических орков *сарказм*
Колдуны, рыцари, демонические рыцари не менее часто встречаются и в сайфае, как и магия, но в сайфае она как правило объеснена конкретными явлениями и имеет конкретные возможности. Шок и трепет в вахе все именно так с магией и обстоит.
Теперь поговорим о нежити, которая нежитью не является от слова совсем. С нежитью её роднит только скелетообразная форма. По сути же это раса киборгов у которых большая часть народа утратила разум. Это если коротко без подробностей. Так что очередная калька - не калька.
Так же есть несколько высокотехнологичных рас. Вот прям технологии технологии. При этом даже вполне реальные технологии из нашей с тобой действительности, только сильно более развитые. Шок и трепет.
Теперь переходим к так нызываемым богам, которые как ты уже должен был бы догадаться по предыдущему опусу о расах - богами не являются. Это эфемерная форма не жизни, которая опять же взята из теорий о потусторонней жизни - то тамое фантастическое спекулятивное допущение - что является нормой для НФ.
Ну нихренаж себе, да, антураж, если мы имеем сайфайное окружение с ног до головы, и одно спекулятивное допущение в виде варпа, это не говорит что перед нами не НФ, перед нами дарк НФ с элементами технофентези. Просто слишком много здесь от сайфая, весь чертов мир драный сайфай. Есть квазинаучная теория о "эфире" который пронизывает всю вселенную, Не виду причин отрицать возможность подгона квазинаучной теории под варп.
Давай похихикаем) Цепной меч, да хуй знает какова его эффективность, он явно несколько более технологичен чем современный цепной инструмент. Его эффективность в реальном сегдня сомнительно просто потому что никто не будет заморачиваться и воссоздавать оружие для ближнего боя подобного толка за ненадобностью. НО! Нет ни одной причины почему цепное оружие не может быть достаточно эффективно. Нужны лишь подходящие материалы способные выдерживать нагрузки и источник питания. Достаточно быстро раскрученная режущая цепь сполне себе создает кромку не хуже чем сплошное лезвие.
А почему бы и не использовать камень в звездолетах? Вопрос веса в космосе ОТСУТСТВУЕТ! Камень же дешев, крепок и долговечен, не зря метеориты летают миллиарды лет. Да, со стороны это кажется каким то отсталым, но я замечу что например дерево до сих пор используется в строительстве. Если ты поедешь в Швецию ты там обнороужишь новостройки сделанные из такого не технологичного материала как дерево, и не частные дома в пару этажей а дома до 8-9! этажей, из дерева КАРЛ! Я уже молчу о Японии где уже начали строить небоскреб в 100 этажей из дерева. Какая отсталость и не технологичность да? А вот хуй там. Так же и с камнем в космосе, как говорится почему нет, соборный вид, да похуй, форма в космосе не важна, космические корабли в вахе не входят в атмосферу и не приземляются на планеты. Так что норм, а вот все что приземляется на планеты сделано из технологичных металлов кстати, без камня)
Ха-ха-ха, Импи... 4 метра... откуда у тебя такая информация? Ты видно знаком с беком глубже меня, а я то наивно читал что габариты Импи неизвестны т.к. он легко в силу своего псайкерского таланта способен принимать в глазах смотрящего любой размер. Примархи ... 3 метра, черт а ты и правда все знаешь... но нет) и тут ты промазал, примархи разного роста и точный их рост нигде не прописан, максимум что встречается этот выше того и не более. Кстати Магнус обладает те ми же качествами что и Импи и о его росте так же говорить бесполезно) Почему же примархи отличаются ростом от батьки и астартес? Все очень просто. Примархи это не увеличенные астартес, как несведущим ньюфагам может показаться. Биология их не прописана, за то прописана биология астартес и сказано что у примархов иная биология, так же как и у кустодес. По итогам Импи, примархи, астартес и кустодес - генетически модифицированы настолько что их можно принять за 4 разных вида. Отсюда и разный размер т.к. присутствуют разные генетические модицикации органов и пр. Ну и да, из животного мира мы можем заметить что альфа самец всегда или почти всегда крупнее. Большой размер относительно линейной пехоты одно из качеств лидера, лидер должен вдохновлять, его должно быть хорошо видно, он должен быть сильным! Все это вписывается в логику большего размера.
Подраться на мечах, ну если ты сражаешся сутки на пролет рано или поздно боеприпасы могут закончиться и пополнить их будет негде, а драться надо. Если ты большой и сильный то почему бы не перейти в ближний бой, это будет эффективнее чем перестреливаться из-за укрытия.
Это блять какие образчики техники работают на вере? Я не припомню ни одного кроме демонического оружия пожалуй, если конечно мы принимаем демона внутри за магическое существо а не непонятное живое существо. В общем как и определение НФ я теперь жду от тебя технику работающую на вере...
Я не говорю что в вахе нет элементов технофентези, я говорю что от НФ в ней СИЛЬНО больше. А те кто утверждают иначе просто плохо знакомы с лором.
https://dikc.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1340
https://www.litdic.ru/nauchnaya-fantastika/
https://eksmo.ru/slovar/nauchnaya-fantastika/
Да, я действительно не тру эксперт в бэке вахи, но, во-первых, все это прекрасно знаю, во-вторых ты забываешь одну важную деталь:
Сорокатсячник основан на ФБ, которая суть есть темное фэнтези. И пусть сороковник со временем стал самостоятельной вселенной, костяк изменился мало. (некроны после пятой редакции - суть есть цари гробниц из ФБ)
Далее.
Тебе стоит ознакомится с определением фэнтези на той же википедии, а не оперировать популярными фэнтези клише (как цвет кожи орков), к примеру вот описание некоторых фэнтези рас:
"Эльфы (англ. Elves) — древняя раса, похожая на людей; как правило, утончённые, склонные к магии, защите природы, искусствам, долгожители (в том числе бессмертные).
Орки (англ. Orcs) или гоблины (англ. Goblins) — обезьяноподобные воинственные варвары. Основное занятие — грабежи и убийства."
Не особо противоречет их образам в вахе.
К слову об образах, описание это конечно хорошо, но имеет большое значение как это выглядит, а в Вархаммере 40к, и мы имеем то что орки действительно похожи на орков, эльдары на эльфов, некоторые космодесантники на рыцарей, а хаоситы на их злой рогатый противовес. Тем более это касается всяческих героев, к примеру живой Импи в сиянии и золотой броне эпичен, а не научно-фантастичен.
"Колдуны, рыцари, демонические рыцари не менее часто встречаются и в сайфае"?! Интересно в каком. Пусть роль колдунов и рыцарей иногда примеряют на всяких псиоников и военные организации с около-рыцарскими догмами, но все же не в таких формах. В нормальном НФ магии нет, есть обьяснимое явление или же, в некоторых произведениях, элементы эзотерики (пророчества, видения и т.д.), но обращаются с ними очень осторожно. А вот то, что в вахе, как раз таки больше всего похоже на магию, обьяснение есть, но это больше именно объяснение, а не полноценное научное/квазинаучное обоснование. Демонические рыцари же, внутри которых реально сидит демоническая сущность, которая может изменить тебя вопреки законам биологии, вот это уже точно не НФ.
В настоящем НФ существование богов - недопустимо, хотя действительно иногда можно списать на допущение, но наш случай (темные хаотичные могущественные сущности частично связанные со стихиями) на элемент фэнтези похож гораздо больше.
Далее.
Да антураж, не забывай от такой важной вещи как сюжет (в случае вахи пожалуй даже сюжеты) и зачастую элемент НФ играет там роль задника, а не непосредственного участника повествования.
Цепной меч по сути более продвинутая бензопила с массивным и не слишком гладким кожухом, который будет препятствовать работе меча, особенно проблемно будет с бронированным противником, где кожух скорее всего зацепится за броню и не позволит режущей кромке идти глубже.
А еще камень, к примеру, имеет низкую упругость т.е. относительно хрупок и имеет тенденцию трескаться при ударе. Сомнительное решение для космического корабля где нужна герметичность. Метеориты это вообще нисколько не оправдывают. Погоди ты действительно сравниваешь жилые дома с боевыми звездолетами?! И это я занимаюсь демагогией...
Да, это так, однако, на всех виденных мной изображениях импи явно выше примархов, а примархи явно выше простых астартес. Разные генные модификации - нужно больше конкретики. Зато логика большого размера не имеет отношения к НФ. Многие великие лидеры и полководцы не отличались особой силой или ростом, что им никак не мешало.
Боеприпасы? Ну, расскажешь это астартес типа Черным Храмовников, хоситам типа берсерков кхорна, эльдарам типа воющих банши, оркам и туевой куче других. "Большой и сильный" так же не имеет отношения к НФ.
Ладно, на счет веры подловил(хотя факты молитвы машинам и того что машины от этого даже вроде начинает работать лучше, насколько знаю, есть), но одержимые демоном машины/оружие, и функционирующая пустая, пардон, набитая прахом броня имеют место быть.
Из-за неоднородности и большого количества заимствований может показаться что главный жанр сороковника не темное технофэнтези, но он все же темное технофэнтези. Я никогда не слышал что бы о 40к говорили: "Хорошая научно-фантастическая вселенная", зато часто слышал: "Эй! Гляди: там орки, эльфы, демоны и здоровенные рыцари в доспехах выбивают дерьмо друг из друга в КОООООСМОСЕ! Эпично!".
Все что я сказал не относится к явно фансервисным штукам, просто тут был задел на серьезность. И да мне бы хотелось чтобы вселенная развивалась а не деградировала.
Я просто против идиотских артов! Слишком худые марины, или с плохой анатомией тебя же тоже возмущают, не так ли?! Или ты тоже говоришь себе " Ну, может по задумке художника космодесантник где-то получил увечье или растянул одну руку длиннее другой! Или это просто дефект их генного семени! "
Я против откровенного маразма, будь это официальный арт, или от стороннего художника.
Ладно, проехали.