Добрый вечер! Не то чтобы у меня был какой то конкретный вопрос, просто хочется с кем-то подискутиро / Orks :: Wh FaQ :: Warhammer 40000 (warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Wh FaQ Orks ...Warhammer 40000 фэндомы 

Добрый вечер! Не то чтобы у меня был какой то конкретный вопрос, просто хочется с кем-то подискутировать.

Недавно в комментариях увидел интересный спор, по поводу достоверности тех или иных источников бэка. Насколько я понимаю официальная политика примерно такова: "Кодекс - это святая истина. Вся остальная художественная литература это всего лишь дополнение к кодексу, но это все равно канон."Собственно я уже прочитал достаточно много литературы и у меня сложилось свое мнение на этот счёт. 

 1) Сами кодексы.Собственно сами кодексы это универсальный вариант. Бэк, красивые арты и собственно правила для настольной игры. Конечно мне больше нравится когда картинок меньше текста, но все же кодексы это идеальные книги для начала. Самое печальное, что для некоторых фракций кодекс это единственный сборник адекватного бэка... На мой взгляд дела с Некронами и Орками совсем плохи. 

 2) Книги от БЛ (Black Library).Собственно этих книг я прочел больше всего. И отношение у меня к ним крайне противоречивое. Говорят, что перед написанием той или иной книги авторы собираются и консультируются с людьми из GW. Но похоже сразу после собрания они многое забывают... Несколько авторов могут описывать одну и ту же битву совершенно по-разному, не говоря уже о характерах персонажей, численности войск и.т.д Но я заметил ещё одну проблему. Авторы часто показывают все как-то... однобоко что-ли? Хорошие парни побеждают, а плохие дико тупят. Иногда вообще происходят какие-то странные поддавки, то одна сторона глупит и не пользуется своими приимужествами, то другая. Хуже всего дела обстоят с Некронами.В лучшем случае их показывают как пугающие мишени, а в основном они ведут себя дико, и совсем не подходят на древнейший вид. 

 3) Комиксы. Ну тот порой случаются совсем дикие вещи, хотя иногда даже забавно. 

...THAT YOU FACEP RURIK WAR50NG...CHILP OF FENRI9. WOLF ©UARP OF THE EINHERJAR... _
if	1 ^ '	'A	WfT.		и w
			Irá	Щг 1'ifj:	ill if,Wh FaQ,Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Orks


4) Книги от Forge World
Собственно этот источник информации на данный момент мне нравится больше всего.
Компании очень классные, особенно Бадабская война.
Вообщем как-то так. Буду рад услышать какие книге любите вы. А ещё буду очень благодарен если посоветуете ещё литературы, для ознакомления.

Ну а теперь сам вопрос, возникший у меня за ужином.
Что же стало с Орками?! Почему раншь легионы теряли тысячи бойцов борясь с ними, а теперь достаточно трёхста десантников, и waaagh обращён в бегство... Раньше ведь и технологии были лучше и все такое, а об Орчем регрессе я ничего не слышал. Хотя тот же Зверь неплохо кошмарил имперцев. Да и Газгул вполне себе тянет на звание бича божьего. Вообщем все неоднозначно. 

Буду так же рад услышать ваше мнение и ваши разясгения и по этому поводу. Надеюсь мой поток мыслей вас не травмировал. И ещё, заранее извените за ошибки! Все писалось с телефона, а это не очень удобно. 
Всем удачи, и отличных выходных!

Подробнее
...THAT YOU FACEP RURIK WAR50NG...CHILP OF FENRI9. WOLF ©UARP OF THE EINHERJAR... _ if 1 ^ ' 'A WfT. и w Irá Щг 1'ifj: ill if
Wh FaQ,Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Orks
Еще на тему
Развернуть
Официальная политика не ясна до конца. Но сообщество в большинстве склоняется что самый бековый бек - кодекс, и что ему не противоречит у БЛ. Но и так не работает. Иногда в книгах поджяют в духе: в кодексах пропаганда, а вот как было на самом деле.
А что не ясного в позиции "делайте что хотите, меняйте правила, создавайте что то свое, мы делаем брилиант миничерс и немного накидываем лора руками кого ни попадя"?
*Шепотом* "Везде пропаганда, Гидра Доминатус" *стукнул кулаком по нагруднику*
Sk10 Sk10 17.08.201820:51 ответить ссылка 4.1
не пались
а ответ один: ПРЕВОЗМОГАНИЕ!!!

а такто ты правильно 2 и 3 пункты отделил от нормальнобэка. авторы зачастую пишут редкую ересь, это больше похоже на порнофанфики с мэри сью, чем на полноценные литературные произведения.
lopus lopus 17.08.201820:34 ответить ссылка 1.1
Посмотри на Филла Келли. Он пишет и то и то. Думаю о качестве говорить не стоит...
Ну смотри, разберу по пунктам.

Настолка? Увы, нет, она подчиняется правилам маркетинга и сильно упрощена, будучи привязанной к D6. О маркетинге ниже.

Бэк из кодексов? Тоже нет - кодексы пишут порой такие-же поехавшие, как и в БЛ (ибо суть те же люди, которые что-то пишут для БЛ являются участниками написания кодексов, например Абнетт участвовал в написании КД-6, да и сам Фил Келли замечен в коротком рассказе про дредноут ЖР, в котором не пилот, а ИИ), к тому же кодексы, также как и настолка, подчиняются правилам маркетинга - пиар указанной фракции любой ценой. Задача кодекса в том, чтобы создать у игрока мнение, что описываемая армия - сила. При этом все остальные кодексы, кроме имперских, создают лишь иллюзию этого. Фееричный пример - переписанная Железная Клетка. Логика в этом видна только одна - фанаты Имперских Кулаков долго ныли, что "какие-то жалкие хаоситы побили наших любимцев". С учётом того, что самым ярым фанатом Имперских Кулаков является Френч, который ещё и один из авторов третьей книги по Ереси (он как раз писал битву при Фоле и Фаросе, картинка про который ниже, где выставил ИК превозмогателями похлеще чем Вард выставил Ультрамаринов или Серых Рыцарей), можно понять, откуда ноги растут. Я не просто так порой поминаю "инфантильных фанатов", требующих поддавков и вылизывания своей любимой фракции. Ну а поскольку самым ноющим комьюнити (в Англии, разумеется, в разных странах по разному - например во Франции и США это орки и тау) является импрофильское, то и понятно, почему бэк становится таким, каким он является сейчас.

Бэк из книг и рассказов? Очень спорно - есть некоторые книги и рассказы, которые в общем-то выбиваются из общего фона ерунды, но всё же книги стоит читать для определения некоторых культурных особенностей вселенной (например в циклах Мардука и Аргела Тала мы можем узнать немало интересного об обычаях и нравах в легионе Несущих Слово, в Когте Гора, Чёрном Легионе, Пандораксе и Молехе мы узнаём о традициях Сынов Гора/Чёрных Легионеров, цикл Хонсю и Вентриса рассказывает о жизни и обычаях Железных Воинов и Ультрамаринов и так далее и тому подобное). Но как конкретный пруф в спорах аля «кто круче?» или «кто это?» книги, увы, не пруф.

ФФГ? В ФФГ зашкаливающее количество бреда по уже той простой причине, что там, как и в кодексах, усиленно пиарят указанную фракцию, дабы игроки могли нагибать врагов, при этом частенько перегибая палку - это отчётливо видно на примерах Десватча и Блад оф Мартурс (с его наркоманскими актами веры). Да даже в Блэк Крусейде и Онли Варе порой проскакивают мегабредовые моменты. Так что ФФГ, также как и книги, стоит считать скорее "культурно-традиционным" пруфом, чем чистой метрической системой.

Вот и всё. Единственный более-менее вменяемый бэк был только у Форджи. И то они ухитрялись давать такие фэйлы, что прямо фэйл-фэйл. Но пример чудесно спасшегося от пули Виндикара кардинала и вполовину не так фееричен, как случай с таким-же Виндикаром, который выстрелил с поверхности планеты (!) в корабль укрывавшегося на нём еретика (!!) и где патрон пробил (!!!) борт (!!!!) корабля (!!!!!) и сохранил достаточно энергии, чтобы пробить ещё и корпус Ленд Рейдера (!!!!!) и убить в нём этого самого еретика. В сравнении с этим даже безумие того, как Гор поймал в полёте пулю из «Экзитуса» кажется верхом логичности.

И я обещал про Фарос. Картинка ниже, комментарии излишни:
Commanders
Lord Krukesh the Pale(KIA) Captain Gendor Skraivok	Captain Adallus(KIA) Captain Lucretius Corvo Captain Alexis Polux Warsmith Barabas Dantioch(KIA)
Strength	
20.000 Night Lords	3.000 Ultramarines 500 Dark Angels 50 Imperial Fists Shattered Legion Legionaries Thallax maniple]] 2
Виндикар прострелил косм корабль и лендак в нем? Кажется я только что узнал нечто новое о вахе, не могу сказать тебе спасибо)
Sk10 Sk10 17.08.201821:16 ответить ссылка 4.0
это даже лучше перемещения во времени в прошлое отряда темных ангелов, которые уничтожают калибан
usogon usogon 17.08.201821:23 ответить ссылка 0.0
Ну перемещение во времени в вахе все же вполне укладываются в некие правила вселенной. Но с ручного оружия стрелять по косм кораблям летящим на орбите, находясь на поверхности планеты, это уже совсем за гранью добра и зла.
Sk10 Sk10 17.08.201821:27 ответить ссылка 2.4
Это картон и мэрисью даже по меркам вахи.
Это в какой книге было? То таймтревелы, то союзы с тау, как будто у писак соревнование - "кто круче и бредовее опустит ТА".
Ну так, это ж саплай имперских Отсосинов.
Ну не знаю ассасины прикольные, особенно эверслры.
VodIS VodIS 17.08.201821:39 ответить ссылка 0.0
В серийных Марти Сью ничего прикольного нет.
А он там разве не стрелял какой-то хитровыебанной составной пулей с мельта-эффектом, которая чуть ли не телепортируется сквозь препятствия?
Hello Hello 17.08.201821:29 ответить ссылка 1.2
Нет, насколько помню он палил обычным турбопенетратором.
А можно более подробное описание? А то если под космическим кораблём подразумевался какой-нибудь грузовой шаттл, в который закатился лендак с целью и оно начало взлетать чтобы съебаться, то не такой уж и бред получается.
Hello Hello 17.08.201821:47 ответить ссылка 0.0
Turbo-penetrator shells are segmented cylinders, each portion tipped with a concentrated melta charge that activates with a staggered detonation. This allows a single bullet to blast through successive layers of armour, no matter their thickness or composition. With just such a shell, the Vindicare Jutos Markov famously shot the noted paranoiac Velvian Thrisp with a bullet that penetrated through not only the hull of his flagship, but also the adamantium hide of the personalised Land Raider the renegade was hiding inside.

Взято отсюда: https://rpg.rem.uz/Warhammer/40000/Tabletop/Dataslates%20%26%20Supplements/Officio%20Assassinorum.pdf

Флагшип - это точно не "грузовой шаттл".
Скрайвок демонпринцем стал, но описано это в книге. В "Азраиле".
Фарос как раз дочитываю. Если такие малые силы отбили такую мощную волну - это сами ночники сфейлили. Легион этот не самый сильный и стоять насмерть, как ультра и кулаки, они не могут. Сильны они, только когда играют по своим правилам. По правилам развешивания кишок на фестивальной площади и устройства свежевальных ям. Ну и поныть о своей нелегкой судьбе, как же без этого. Какая ирония: ПН огребли за слишком хорошее служебное рвение. Заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет. (в их случае значение переносное, у Лоргара и несунов - буквальное)
Про Forge World: читать источники, отличные от БЛ и кодексов, можно, но нужно быть готовым, что рано или поздно в голове они смешаются, и полную ересь начнёшь нести уже ты.

В кодексах и бл много бреда и прочтиворечий, но при всём это они остаются официальными источниками информации о вселенной.
ValD ValD 17.08.201821:29 ответить ссылка -0.9
И где же истина? Новый бэк перекрывает старый?
Тзинч его знает.

При противопоставлении кодексов и БЛ приоритет у кодексов.
А БЛ vs Бл уже на усмотрение каждого, но обычно более адекватная версия считается верной.
ValD ValD 18.08.201803:03 ответить ссылка 0.8
Тогда лучше этого и придерживаться. Кодекс первичен, в книгах же всякого написать могут. От простых противоречий до груш и паровозов.
Вообще есть интервью с Блэк Лайбрари и многое становится на свои места с 6:44

Обычная дезорганизация чем-то напоминающая сам Империум (ирония).
uniold uniold 17.08.201822:32 ответить ссылка 0.0
Раньше орки были зеленее
С другой стороны, в системы орков никто вроде не вторгается, они там себе месятся с тиранидами, а империум лишь отбивает их набеги

А во времена ереси Импи и ко как раз таки очищали сектора от империй орков которые там правили веками и тысячелетиями, и поэтому силы с которыми они сталкивались были вообще несравнимы с теми огрызками которые давят текущие ордена...
babun babun 17.08.201822:38 ответить ссылка 2.0
А я ведь об этом и не задумывался... Теперь всё стало на свои места, спасибо!
VodIS VodIS 18.08.201807:37 ответить ссылка 0.0
Просто вопрос по картинке: с одной стороне термос в термоарморе который сделан из аллахия и способен держать танковые выстрелы, с другой просто гора мышц с копьем , пусть раза в 4-5 , да хоть в 10 сильнее человека , как он может пробить термоармор копьем, блять?
потому что в ВАХЕ чуть больше чем дофига разных материалов, которые острее острой остроты и потому прорезают даже терминаторов насквозь, особенно под напором горы мышц.
другой вариант, который вполне подходит к моему хейту по волкам, это новый терминаторский доспех держит танковый выстрел, а доспех за в который попадает танк за танком, который не получает должного ухода и который не получит максимального обслуживания от Мехов (хотя бы за вульфена в дреде) может и от палки рассыпаться.
Ладно, откуда этот материал у орков, которые по лору вооружены говном палками?
у орков есть поле WAAAAGHH! которое делает возможным пробить армор, если орк уверен что он пробьет его)
lopus lopus 18.08.201811:19 ответить ссылка 0.0
пример - на планете Фурия плавают Кракены у коих щупальца покрыты шипами, которые острее и прочее тех зубьев что в марских цепных мечах. Хаоты порой делают вылазки для рыбалки на Кракенов. а теперь придумай причину почему орки не могут заполучить подобные шипы? ты не смотри что оружие орков очень грубо сколочено, вполне возможно, что лезвие делалось еще лоялами и получило мономолекулярную заточку, а потом просто орки из обломка сделали себе копья
Авторским произволом.
Раньше орочьи империи были крупнее. Их и выносил Император в ходе ВКП.
redrok redrok 18.08.201801:22 ответить ссылка 0.0
Тоже интересно, есть ли литература про орков? Наслышан про Кровавых топоров, но нормального чтива про их становление я не нашёл.
hoko_ykt hoko_ykt 18.08.201811:01 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Не, не слышал! Как научиться играть в Warhammer - 06 - Делаем игровой стол,Gaming,warhammer,warhammer 40.000,warhammer 40000,warhammer 40k,ваха,вархаммер,вархамер,вархаммер 40000,солдатики,варгейм,wargame,хобби,миниатюры,tfe,Инструкция для желающих поддержать проект и смотреть премиум-контент:

1. Выбираете один и
подробнее»

Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы Wh Video Miniatures (Wh 40000) Wh Tutorial

Как научиться играть в Warhammer - 06 - Делаем игровой стол,Gaming,warhammer,warhammer 40.000,warhammer 40000,warhammer 40k,ваха,вархаммер,вархамер,вархаммер 40000,солдатики,варгейм,wargame,хобби,миниатюры,tfe,Инструкция для желающих поддержать проект и смотреть премиум-контент: 1. Выбираете один и
'СПАСИБО за ГОМОЩЬ, МЕЛКИЕ ТИПЫ. А ТЕПЕРЬ ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТОТ ЧЕРТОВ СЕКРЕТНЫЙ ВХОД!,
БРАТ СЕРЖАНТ! Я НАПРАВЛЯЮСЬ В ПОДЗЕМНУЮ КРЕПОСТЬ, ЧТОБЫ НАЙТИ РЕЛИКВИЮ И ЗАБРАТЬ ЕЕ!
КАКОВА ВАША -ОБСТАНОВКА? ^	О
ВОЛЧЬЯ СТРАЖА ПОКА ЧТО УДЕРЖИВАЕТ ОРДУЧ НО У НАС НА ИСХОДЕ ПАТРОНЫ! НАЙДИТЕ ЭТУ ПРОКЛЯТУЮ РЕЛИКВИЮ
подробнее»

Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы wolf & sister Wolf and Sister комикс перевел сам Space Wolves Space Marine,Adeptus Astartes Imperium,Империум sister of battle

'СПАСИБО за ГОМОЩЬ, МЕЛКИЕ ТИПЫ. А ТЕПЕРЬ ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТОТ ЧЕРТОВ СЕКРЕТНЫЙ ВХОД!, БРАТ СЕРЖАНТ! Я НАПРАВЛЯЮСЬ В ПОДЗЕМНУЮ КРЕПОСТЬ, ЧТОБЫ НАЙТИ РЕЛИКВИЮ И ЗАБРАТЬ ЕЕ! КАКОВА ВАША -ОБСТАНОВКА? ^ О ВОЛЧЬЯ СТРАЖА ПОКА ЧТО УДЕРЖИВАЕТ ОРДУЧ НО У НАС НА ИСХОДЕ ПАТРОНЫ! НАЙДИТЕ ЭТУ ПРОКЛЯТУЮ РЕЛИКВИЮ