Здравствуйте дорогие любители вархаммера. / Wh Other :: Librarium :: Warhammer 40000 (warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Wh Other Librarium ...Warhammer 40000 фэндомы 
Здравствуйте дорогие любители вархаммера. Ни для кого не секрет, что во вселенной вечной войны очень много странных и порой непонятных технологий, поэтому я решил немного систематизировать имеющуюся информацию, привести к общему ключу и понять, в чем же заключаются суровые технологии будущего...

И так как это первый пост подобной тематики, то немного поясню что, зачем и как. Играя в ролевки по вархаммеру я не раз задавался мыслью, что: "а ведь можно было бы использовать ту штуку или другую штуку так или иначе", но когда дело доходило до обсуждения как правило разгорался срач, что приводило к нулевому удовольствию от игры и меня это злило. Поэтому занимаясь разработкой новой кампании, я решил привлечь вас, друзья, для того чтобы устроить срач обсудить самые противоречивые вещи из повседневной жизни Империума, а потом и других рас. Дабы каждый мог ознакомиться и приводить наше исследование как аргументированное доказательство в срачах.

И первой темой для нашего уютного обсуждения будет "Прометиум". Прометум упоминается практически во всех книгах ГВ, и по различным описаниям играет важнейшую роль в экономике Империума. Давайте разберемся что это такое, прикинем насколько это важно в масштабах галактики и построим охуительную теорию о том, как это горючее говно производить.
На повестке дня:
1 - температура горения;
2 - консистенция;
3 - ближайшие аналоги;
4 - транспортировка;
5 - техника безопасности при работе (и не говорите, что Империум настолько суровое место, что техники безопасности там нет);
6 - способы добычи и производства;
7 - связанная инфраструктура эти и другие наверняка появляющиеся вопросы касаемо темы обсуждения.

Как вы уже поняли посты будут публиковаться с определенной периодичностью, еще не понятно какой, но я придумаю.

Что приветствуется:
+аргументированная точка зрения,
+приведение фактов из всех источников бэка(кодексы всех редакций, книги черной библиотеки, книги правил ролевок и другие источники имеющие на момент публикации лицензию ГВ),
+если вы приводите факт из реальности или другой вымышленной вселенной, то укажите какой и откуда,
+пруфы

Что НЕ приветствуется:
-тупость,
-оскорбления,


Для начала я приведу пример того, что сам знаю о прометиуме. Он густой как кисель. Воспламеняется при контакте с кислородом. На нем работает вся имперская техника. Производится из углеводородов, в том числе и из органических тел. Имеет шанс спалить парня в терминаторском доспехе. Из него делают мельта топливо. Из него делают пищу.

Возможно в Империуме есть несколько разновидностей прометиума, которые мы сможем определить для различных типов использования, поэтому давайте выделять типы добавляя букву греческого алфавита вначале, например: α-прометиум и так далее.

P.S. Следующая тема будет: "Повседневная жизнь в Империуме"
P.P.S. Прометиумопровод для привлечения внимания
P.P.P.S. Нужен или нет отдельный тег для всего этого?
Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Wh Other,Librarium
Подробнее

Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Wh Other,Librarium
Как часто пилить подобные посты:
Раз в неделю
106 (57.0%)
Два раза в неделю
27 (14.5%)
Каждый день
37 (19.9%)
Пожалуйста, больше не надо, мне это не интересно
16 (8.6%)
Еще на тему
Развернуть
> Нужен или нет отдельный тег для всего этого?
Ясен хуй, нужен!
Тогда и опросов никаких не надо будет создавать - кому неинтересно - просто заблочат.
Ты написал "Производится из углеводородов, в том числе и из органических тел", но при этом "Воспламеняется при контакте с кислородом", я честно скажу не эксперт в химии, но по моему нельзя и органики сделать что-то воспламеняющееся просто так при контакте с кислородом. Поэтому предположу, что прометиум это не элемент не одного типа, имеющий подвиды, а совершенно разные элементы, объединенные одним названием. (думаю меня щас закидают кирпичами)
IzeroCry IzeroCry 01.07.201714:13 ответить ссылка 1.9
Процитирую один коммент из под комикса грей скула "шла 9 редакция, кто то ещё пытался приплести к вахе реалистичность"
ktulhu74 ktulhu74 01.07.201714:17 ответить ссылка -1.1
бля точно....
Тем не менее это можно сделать, приплести реалистичность, во-первых потому что технологии империума на порядки превосходят современные, как бы это ни звучало парадоксально, но это тема следующего обсуждения
А чего парадоксального? У них есть космические корабли, легко перемещающиеся между звездными системами и межсистемная связь, силовая броня, аугментика всего чего только можно, ии, и даже огромные боевые человекоподобные роботы, генетичесвие модификации человека и так далее и тому подобное.
Ну или в прометиум тупо добавляют примеси, воспламяниющиеся при контакте с кислородом и поджигающие сам прометий.
Ну кстати да, такое возможно, типо для производства топлива
IzeroCry IzeroCry 01.07.201714:30 ответить ссылка -0.4
Скорее для боевых горючих смесей. В ВМВ делали бутылки с смесями которые самопождигались на воздухе.
redrok redrok 01.07.201723:47 ответить ссылка 0.6
по аналогии с амасеком, думаю что прометеум означает "жидкое топливо" во всех его разнообразиях
про воспламеняемость от кислорода по ссылкам из 40kwikia и lexa ничего нет
Плюс его перерабатывают из льда, с какими-то примесями. Знаю, Цикл Кайна нельзя использовать как аргумент, но как пример...
Хороший пример, его тоже стоит учитывать
Осталось узнать, что это за лед и какие в нем примеси.
Там был какой-то особенно лёд, залегающий глубоко. Просто лёд, лежащий на поверхности, не годился.
Smolny Smolny 01.07.201717:58 ответить ссылка 0.0
Кстати, такой лёд есть и на нашей Терре.

Китай приступил к добыче «горючего льда», который сегодня рассматривается в качестве нового источника ископаемого топлива. О начале добычи, как пишет ShanghaiDaily, заявил министр земельных и природных ресурсов Китая Цзян Дамин. По его словам, первые образцы ископаемого топлива были получены в Южно-Китайском море 10 мая 2017 года.

«Горючий лед» — разговорное название гидратов природных газов. Это кристаллические соединения, образующиеся из воды и газа при определенных давлении и температуре. По виду такие гидраты похожи на лед. Один кубический метр «горючего льда» примерно соответствует 164 кубическим метрам природного газа.
http://echo.msk.ru/blog/nplus1/1983804-echo/
Добыча гидратов в промышленных масштабах настолько же целесообразна (ИРЛ), как добыча нефти из целлофановых пакетиков...или приведения в качестве примера "статьи" из этой помойки
volod volod 02.07.201722:46 ответить ссылка -0.6
Ты статью читал?
Там есть официальный источник http://news.cctv.com/2017/05/18/ARTIczLhAjacd3HGMUbLFNMN170518.shtml
Согласен. Не встречал ни где инфы, что прометиум горит только от контакта с воздухом. Тогда на черта нужны были бы к огнемётам запальники? Скорее это какая-то модификация с добавлением фосфора используемая чисто для военных как боеприпас.
redrok redrok 01.07.201720:45 ответить ссылка 0.1
Прометий - не какое-то определенное вещество. Это собирательное название горящего топлива в Империуме. На разных планетах его состав может различаться.
Именно поэтому я решил выделить альфа, бета и так далее, в зависимости от типа использования, понятное дело, что густая, самовоспламеняющаяся жидкость - это совсем не то, чем стоит заправлять технику
Фактически прометий - синоним слову "топливо". Пруф - ниже.
У ГВ ж вообще любовь к латыни.
Не Имперская гвардия, а Астра Милитарум
Не силы правопорядка, а Адептус Арбитрес
Не топливо, а прометий.
Это как Алексей Пехов заменил к примеру минуты на "мины", а секунды на уны в «Искатели ветра». Просто для атмосферы сделано.
Ну по поводу гвардии и астра милитарум, это все же две разные вещи, Имперская гвардия это часть Астра Милитарум. А Адептус Арбитрес это межпланетная полиция, типа интерпола, в то время, как на каждой планете есть свои силы правопорядка, действующие в соответствии со своими нормами права, это кстати тоже касается следующей темы
> Ну по поводу гвардии и астра милитарум, это все же две разные вещи
Ну такое. Набор юнитов при переходе от кодекса Имперской Гваридии к кодексу Астра Милитарум никак не изменился, точно так-же как и при переходе от кодекса Спейс Маринов к кодексу Адептус Астартес. Это был чисто декоративный шаг. Я об этом хотел сказать. О том что ГВ жонглирует названиями в угоду красивого звучания.
У гвардии не изменился, но в раздел астра милитарум вошли, к примеру, сционы из которых можно собрать ростер не используя юниты ИГ
знание бека - это сила. Я вот с беком плохо знаком...
Фактически прометий - синоним слову "топливо". Вот вам пруф из Codex: Imperial Guard (3rd Edition, Revised Codex) страница 62
Promethium - A general term for fuel, but commonly used to refer to the highly volatile and incendiary jelly used as fuel in flamer units. Designed to adhere to the target and rapidly immolate them, promethium reaches extremely high temperatures within seconds of ignition and even continues to
... но чаще используется для обозначения конкретного вещества.
А вообще по описанию очень напоминает напалм.
Последний это загущенный бензин, если верить Википедии.
После того как в компании МонтКа ГВ подожгли в космосе ТУМАННОСТЬ! Вы еще ждете от них проработки мелочей?

Для тех кто не очень в физике/химии небольшое FAQ:
1) Вопрос : Про что это вообще?
Ответ : В конце противостояния в Дамокловом Заливе Имперские силы подожгли газ вокруг одной гигантской планеты. Цепная реакция каким-то образом подожгла всю космическую туманность.
2) Вопрос : Без кислорода ничего же гореть не может, разве не так?
Ответ : Окислителями в процессе горения могут быть разные вещества: хлор, бром, азотная кислота, бертолетова соль, перекись натрия и т.д.
3) Вопрос : Значит если туманность состоит из подходящих веществ её можно поджечь?
Ответ : Чтобы обеспечить цепную реакцию нужна некая минимальная плотность вещества. Нужно чтобы частицы постоянно сталкивались и цепь не обрывалась. К примеру для гремучей смеси 0,02 атмосферы минимальное давление при котором реакция вообще будет идти (Семенов И.Н. Цепные реакции — М.: Наука, 1986.). По приблизительным прикидкам это более чем в триллион раз плотнее чем, например туманность Ориона или Крабовидная туманность.
Ем, и к чему был этот ответ на мои размышления выше?

Касательно ГВ, я от них ничего не жду. Мне нравится вселенная и подобного рода дискуссии.
> Ем, и к чему был этот ответ на мои размышления выше?

Ну вы писали что "... но чаще используется для обозначения конкретного вещества. " будто бы ГВ продумало что прометий это какое конкретное вещество, продумало его химическую структуру и свойства, способы производства. Нет. ГВ просто вкрутили слово которое красиво звучит. Потому что ГВ никогда ничего не продумывало, с чего бы вдруг это оно для прометия сделало исключение?
А, ясно.)
Я скорее немного процитировал то, что шло дальше в тексте на картинке.
А еще я дальше писал про напалм. Скорее они просто прочитали про него и вкрутили это в описание.
Несогласный. Никаких проблем при использовании топлива с одной планеты для техники с другой нет. Несмотря на использование различного сырья, на выходе получается универсальное топливо. С другой стороны, вполне возможно, что универсальность достигается путем добавления примесей (товарищ Оккама неодобрительно смотрит в мою сторону).
Smolny Smolny 01.07.201718:09 ответить ссылка 1.1
> Несмотря на использование различного сырья, на выходе получается универсальное топливо.

Это называется игровая условность. По этой-же причине в Dungeons & Drаgons можно одеть снятую с поверженного врага броню несмотря на то что у тебя 48 размер, а у врага был 60-й. и объясняется это не тем что все гуманоидные расы там унифицированы по росту и обхвату груди, а игровой условностью.
Это именно что не игровая условность (в играх по Вахе вопросами топлива вообще не заморачиваются). Это часть бэка. Примерно то же самое, как и возможность в том же D&D снять с противника броню вообще (просто не знаком со вселенной и не знаю, какой ещё пример можно привести).
Smolny Smolny 01.07.201723:32 ответить ссылка -1.3
В "Смерти или славе" огнемёты и транспорт заправляли одним топливом.
В "Огонь и Честь" делали Амасек. Судя по беку Прометием заполняют оружие, двигатели внутреннего сгорания и реактивные двигатели, им топят кочегарки городов-ульев и ТЭЦ, на особо запущенных мирах-фабриках из него делают питательные смеси. Не бывает такого универсального вещества. Ну никак.
Это как в играх есть ресурс РУДА. Это и медная руда, и железная и титан. Просто собирательное название. Это не значит что из одно металла делают прям все!
Ну тут зависит от состава смеси. Углеводороды вообще могут интересно превращаться. К примеру в условиях военного дефицита натуральной нефти немцы гнали синтетический бензин из угля. В начале нулевых грузины часть избытков дешёвого вина перегнали в бензин. Учитывая энергонасыщенность жидкости легко можно предположить, что её можно переработать во что-то съедобное или в питательную основу на которой будет размножаться съедобная органика (как микробы в чашке Петри).
redrok redrok 02.07.201700:19 ответить ссылка 0.0
«Штирлиц знал: запоминается последняя фраза…» Чего это вы так прицепились к последнему пункту? Они как-бы в комплексе создают картину, а не по отдельности. Я заканчивал Биологический Факультет и у меня был очень подробный курс органической химии, так что я в курсе про гидрокрекинг который использовали немцы, что до Грузин, то думается мне что это городская легенда. Впрочем я не понимаю как возможность произвести из прометия бензин или другие виды топлива относится к теме. Я в основном говорил про чудовищную универсальность прометия как конечного продукта. Пункт про поедание его продуктов можете вычеркнуть, если угодно.
Про грузин в новостях было.
redrok redrok 02.07.201720:34 ответить ссылка 0.0
В новостях бывает и яйца мамонтов находят))) Причем не на РЕН-тв, а вполне себе в «Гомельских ведомостях»
Редчайшая
находка
В строящемся 104-м микрорайоне при закладке фундамента экскаваторщик Николай Симаков обнаружил в строительном мусоре камень правильной овальной формы. Когда Николай принёс находку домой, его сын предложил отдать её в музей дворца Румянцевых и Паскевичей. «Мы просто ахнули,
На ленте была новость. А такой наркоманский бред как Рен-ТВ не смотрю.
redrok redrok 02.07.201722:02 ответить ссылка 0.0
Это Ваха. Там всё бывает.
Smolny Smolny 05.07.201720:58 ответить ссылка 0.0
Итак, на данный момент мы имеем, что прометиум - это просто собирательное название абсолютно различных типов топлива. Поэтому здесь и далее пользуемся головой, фантазией и личным опытом, учитывая, что технологии Империума унифицированы и определены СШК, разделим весь прометиум на три типа, по использованию в различных сферах:
α-прометиум - авиационное топливо
β-прометиум - наземное топливо
γ-прометиум - горючая смесь.

Исходя из того, что было представлено, можно сказать, что "γ-прометиум" - это разновидность пирогеля со всеми вытекающими последствиями. (Т=1500-1600°С, гелеобраный, воспламеняется при контакте с водой, сложен в производстве, должен быть максимально стабилен для длительного хранения)
ИМХО топливный прометиум не делится на машинный и авиационный, а "военный" и "гражданский".
ResQ6 ResQ6 01.07.201717:17 ответить ссылка 1.6
Ну учитывая, что ринки и сентинелы, тк СШК, являются и военным и гражданским транспортом, то делить на военный и гражданский прометиум, как минимум не логично. Я исходил из логики, что заливать в валькирию и в рину надо все же разную жидкость
Во первых рина плохой пример. Она изначально транспорт первопроходцев из сшк и жрет все. Хоть дерево туда запихивай она поедет.
Врятли прометий для химер и валькирий будет использоваться в ховеркарах и обычных гражданских машинках.
ResQ6 ResQ6 01.07.201717:41 ответить ссылка 0.0
Ну, ховеры это отдельная тема, учитывая, что это весьма редкая штука и наверняка дорогая, то лучше запитать их не от двигателя внутреннего сгорания, а от ядерного реактора типа как у маринов, но помощнее.

А вот химеры и гражданский транспорт на двигателях внутреннего сгорания, просто не имеет смысла разделять по типу питания. Объясню почему, это увеличит количество производственных цепочек, выделив десятинную (налоговую) топливную производственную цепочку отдельно от производственной цепочки направленной на обеспечение потребительского рынка планеты. Такой ход сделает планету обестопливной в случае начала военных действий, танкам ИГ тупо не на чем будет ездить без поддержки из космоса. А также сделает фабрики по производству прометиума для танков основной целью сил вторжения и легко доступной причем. Совсем иначе получается, когда топливо унифицировано, на любой автозаправочной станции можно будет заправить танк и в случае ведения полномасштабных военных действий значительно увеличит мобильность и боевую эффективность наземной военной техники, а также универсальность топлива уменьшает затраты на обеспечение длительных перегонов танков и грузовиков, когда все машины сосут топливо грубо говоря из одной цистерны
Насчет кстати ховеров не скажи. На многих мирах ульях у многих есть "летающие машины из будущего".
По сути это маленькая авиатехника с технологией ВВП и ограниченным уровнем поднятия от уровня поверхности.
В том же Эйзенхорне он гонял на гражданском ховербайке.
ResQ6 ResQ6 01.07.201718:41 ответить ссылка 0.0
ЕМНИП, в "Смерти или славе" огнемёты и транспорт заправляли одним топливом.
Smolny Smolny 01.07.201718:10 ответить ссылка 0.1
А ещё доказано что из прометиума слитого из химеры можно делать самогон.
Если это происходило на ролке, то такой себе пруф, а если в какой книге, то надо принять к сведению
Он, похоже, имеет ввиду случай из Имперского Перевертыша.
Вы обое не правы, стыдно не знать Огонь и Честь.
Если ты про комикс, то там сильная странность. Когда адские гончие зашли на прометиевый завод за горючим, то они не смогли пополнить запасы топлива для огнемётов. Я ещё тогда удивился, так как всем известно, что прометий универсален как для огнемётов, та и для моторов.
redrok redrok 02.07.201700:01 ответить ссылка 0.0
Ну из того что мне известно можно сделать следующие выводы. Прометий это углеводород который различными процессами можно получать практически из любой органики. Не зря его получали даже изо льда. Хотя прежде всего конечно получение идёт из нефти. Его делают даже из атмосферы газовых планет если состав и условия способствуют. (Описывалось в книге про Железных Дланий и обманувшего их Альфария использовавшего для обмана лицо срезанное с Шадрака Медузона). По свойствам это помесь дизельного топлива и напалма, хотя предположу, что для придания липкости (а возможно и большей температуры горения) в прометий, что-нибудь подмешивают. Согласен с предложенным делением
α-прометиум - авиационное топливо
β-прометиум - наземное топливо
γ-прометиум - горючая смесь.
Хотя не факт, что огнесмесь отличается допустим от горючки для наземной техники. Либо это α или β прометий с примесями для придания свойств напалма. Исходя из экономической целесообразности и тотальной универсальности рискну предположить следующее. Есть только β-прометиум. Из него уже делают γ-прометиум добавлением загустителя (а если дальность пуска огнесмеси и её прилипание не принципиально, то используют без добавок) или α-прометиум путём добавления окислителя, при чём это добавление может идти не как отдельный процесс подготовки, а как в нынешних космических ракетах когда керосин и окислитель смешиваются уже в камере сгорания. Так, что в авиацию вполне могут заливать чистый β-прометиум.
redrok redrok 02.07.201700:12 ответить ссылка 0.0
> практически из любой органики. Не зря его получали даже изо льда.
лед - не органика.

> α-прометиум путём добавления окислителя
если добавить к топливу окислитель оно будет гореть. Или если температура очень низкая будет находится в метастабильном состоянии, но перевозка будет еще опаснее чем перевозка жидкого нитроглицерина.
вязкое топливо не будет подходить ни для реактивного двигателя ни для ДВС, поскольку его невозможно будет распылить до состояния топливной смеси.
Вязкое не топливо, а огнесмесь для огнемёта.
redrok redrok 02.07.201711:18 ответить ссылка 0.0
Шлем вроде состоит из нескольких сборных частей, да это увеличивает хрупкость, однако другого решения я не вижу.
KirRED KirRED 02.07.201707:16 ответить ссылка 0.6
Это скорее не аугментика вшитая в шлем, а усиленные авточувства шлема.
Поня на аве - мать в канаве.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
V Warhammer 40000 (wan X
<- Я	С	wh.reactor.cc Warhammer 40000 (warhammer40000. warhammer40k. warhammer 40k. ваха, сорокотысячник):: сообщество фа.
V киммьШАНИИ2Ъ	2i.jui.2Ui4 uz:4b ссылка скрыть	—	)
= _ О X 4-
подробнее»

Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы Реахтур барахлит

V Warhammer 40000 (wan X <- Я С wh.reactor.cc Warhammer 40000 (warhammer40000. warhammer40k. warhammer 40k. ваха, сорокотысячник):: сообщество фа. V киммьШАНИИ2Ъ 2i.jui.2Ui4 uz:4b ссылка скрыть — ) = _ О X 4-
Warhammer 40k - Prospero (HMKids) Отправил я как-то раз свою просьбу локализовать сайт WH40K:EC
Russian translation of the site. ш> | входящие x i	□	w	Ш
Hello dear Behaviour Interactive ! want to know whether it is possible translation of your main site and the site Warhammer40k on the Russian language.So much so your project War
подробнее»

Истории Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы warhammer 40k eternal crusade поддержка почта фэндом joyreactor локализация

Отправил я как-то раз свою просьбу локализовать сайт WH40K:EC Russian translation of the site. ш> | входящие x i □ w Ш Hello dear Behaviour Interactive ! want to know whether it is possible translation of your main site and the site Warhammer40k on the Russian language.So much so your project War
Warhammer Dawn Of War - Firestorm Over Kronus 3.5,Film,,FAQs, instructions and updates can be found in these links
http://fok.dow-mods.com
http://www.moddb.com/mods/dawn-of-warhammer-40k-firestorm-over-kronus
http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=233419

The soundtrack uses two scores called
подробнее»

Warhammer 40000,warhammer40000, warhammer40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы Dawn of War моды

Warhammer Dawn Of War - Firestorm Over Kronus 3.5,Film,,FAQs, instructions and updates can be found in these links http://fok.dow-mods.com http://www.moddb.com/mods/dawn-of-warhammer-40k-firestorm-over-kronus http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=233419 The soundtrack uses two scores called