Вопрос по поводу некронов.
Насколько помню, по новому кодексу души некронтир были поглощены К"тан во время биопереноса. Является ли то, что находится теперь в железных черепах фаэронов, лордов и прочих "влиятельных" некронов полноценным сознанием, личностью или это безмерно сложная и искусная имитация, "электронный слепок" с того, что было до перерождения?
Насколько помню, по новому кодексу души некронтир были поглощены К"тан во время биопереноса. Является ли то, что находится теперь в железных черепах фаэронов, лордов и прочих "влиятельных" некронов полноценным сознанием, личностью или это безмерно сложная и искусная имитация, "электронный слепок" с того, что было до перерождения?
Подробнее
Wh FaQ,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Necrons
Еще на тему
Если я в коей мере ошибаюсь - напишите. Вопрос меня тоже заинтересовал, надеюсь, что я понял правильно всё то, что произошло с некронами за столь долгое время
Далее, если некронтир прознали про это, то не удивительно, что Ктан порвали на куски, или уничтожили, как ЛландуГора. Причем, скорее всего, Ктан умеют собирать души из кусочков, в том числе свои, и некронтир, зная про это, специально раскидали осколки Ктан по галактике, во избежание "самосбора".
Имхо, душа-то у парий есть. Только её присутствие невыносимо/невозможно для окружающего имматериума (та самая тень в варпе). Это как попытка поймать волну карманной рации рядом с мощной глушильной установкой. По такому принципу работает тень в варпе от синаптических тварей тиранидов. Или ирл пройти через 20-метровый цельный стальной шар. "Нет души" можно интерпретировать как "невозможно найти\пощупать\что-там-еще-псайкеры-делают", как и, например, визуально найти внутри того стального шара ключи от авто.
А вообще, я уже когда-то расписывал вариант того, что такое душа.
Еще раз: про отсутствие души я не сам придумал, это инфа из официального источника. Могу даже процитировать:
"Culexus assassins are true terrors because they have, or appear to have, no presence in the Warp - in it's place, there is simply a void. They are, to all intents and purposes, soulless."
Трудно привести адекватную аналогию... Ладно, возьмем вай-фай. Для связи нужен источник (варп) и приемщик (материум). Кулексусы работают как глушилки (?), однако для этого надо знать частоты вещания и, возможно, стандарты передачи. Этому их обучают, но невозможно обучиться тому, чего не можешь ощутить в принципе. То есть хоть какая-то связь с варпом у них должна быть.
Представьте себе кастрюлю с горячей водой. Вода в нашем случае будет играть роль Варпа, а Материумом будет воздух над кастрюлей. Вода-Варп оказывает влияние на воздух-Материум через пар. Пар - проникающая в Материум энергия Варпа. Если закрыть кастрюлю крышкой, она отрежет воздух от воды, пресечет проникновение пара-Варпа в Материум.Крышка никак прямо не повлияет на воду-Варп, и ей не нужно иметь никакого эмпирического опыта во взаимодействии с Варпом. Она отрезает одно от другого просто благодаря своим свойствам. Тот же принцип будет наблюдаться, например, в системе "сито с песком/пол/кусок фанеры".
И нуль-поле вовсе не является следствием отсутствия души. И отсутствие души, и нуль-поле проистекают из одного источника - ген парии. Поэтому нуль поле присутствует у кулексусов, но отсутствует у деревьев
зато на их месте есть препятствие для варпа "нуль - поле" и чем это отличается от аналогии с помехой, а значит это уже не просто ничего.
Нуль-поле не в Варпе.
А насчет сжирания души - это то же самое, что и сожрать, например, ногу. Если человеку откусит ногу какой-нибудь зверь, человек может умереть от болевого шока или кровопотери, у него наверняка останется психотравма, может и с ума сойти, если духом слабый. Если у человека сожрут душу, он не получит физических травм, но основной удар придется ему по его сознанию, поэтому шансов сохранить рассудок у него практически нет. Но если он выживет, его способность мыслить сохранится, просто полученные психотравмы лишат его возможности думать рационально. Как двигатель автомобиля, у которого сломана ось. Однако в случае с биопереносом отделение души от тела производится куда более аккуратно и профессионально. Это можно сравнить с хирургической ампутацией в современной клинике. Существо лишится души, будет, вероятно, ощущать подобие "фантомных болией", но удара по психике не будет. Это все ИМХО, конечно.
"Версия исследователей Тау, который где-то читал: души являются влиянием варпа на не-варп. В случае рас, имеющих их (люди, эльдары, орки и др.) души являются варп-симбиотами. У тех, кому повезло, симбиот сильный и тогда носитель его - псайкер. От силы симбиота как раз и зависит сила псайкерства (вирдбойства\видящийства). При жизни симбиот создает себя как отпечаток личности носителя, после смерти оного попадает обратно в варп. Варп-атаки и прочее колдунство идет через симбиота на симбиота цели, который уже влияет на носителя. Поэтому же псайкеры так уязвимы к варпу, потому что его "душа" в варпе очень заметна для его обитателей. В случае орков Горк-Морк - аггрегация орочьих симбиотов в варпе, поэтому так сильна и единообразна (орк от орка сильно не отличается - пастукать или пастрилять + их численность )
У тау таких симбиотов нет (либо сиииильно слабы), поэтому они практически неуязвимы к психоатакам варп-существ.
По крайней мере в этой теории все логично. И она дает ответ на вопрос "откуда берутся души вообще". "
Если дополнить, то есть варп-паразиты типа миндконтроллеров. Возможно "души" туже паразиты, только вот носители научились использовать их и они стали симбионтами. Уместнее всего сравнить их с доппельгангерами из ведьмака, которые не имеют собственной формы и должны принимать чью-то. Связь же варпа с материумом возникла из-заособой восприимчивости изначальных обитателей варпа к эмоциям существ материума, и пошло-поехало. Со временем к присутствию симбионтов привыкли настолько, что стали считать чем-то само собой разумеющимся. Плюсом к этому служит то, что Тау затуплены и они фактически самая молодая раса. Т.е. их существа варпа практически не видят, а для самих Тау изучение варпа сильно осложнено тем, что они не имеют связи с ним. Невозможно же изучать то, на что не можешь повлиять и вообще как-либо обнаружить.
По отношению к некронам эта теория работает еще лучше. Если органики не остается совсем, то симбионт либо сильно хиреет, либо вообще отваливается. Потому что сознание то же, а вот "мозг" другой. Как вариант, симбионту нужны от существа в материуме эмоции, а какие эмоции у машины... И тут же достаточно простой ответ на вопрос "что происходит с душами некронов при уничтожении тел?". Кстати, насколько по Кодексу некроны уязвимы к варп-проделкам?
Но не согласен насчет некрон. По твоей логике выходит, что высшее общество некронов должно было души сохранить, потому что сознание у них полноценное, а полноценное сознание способно на полноценные эмоции (другой вопрос, что даже будучи способными испытывать эмоции, лорды некрон остаются хладнокровными уебками, какими, вероятно, были и до биопереноса). Да и вроде как души у некрон не "поотваливались", а были именно сожраны К'тан.
И да, "сознание"="мозг".
Насчет души тоже сходимся, что индивид, у которого в зрелом возрасте насильно каким-либо способом "убрать" душу, то он становится как минимум неполноценным. Понятное дело, существ изначально без души во внимание не берем.
Опять же, из моей теории, симбиоты некронов могут "питаться" не эмоциями, а чем-то другим. Все-таки это чрезвычайно старая раса. Кстати, их симбионты могут быть не из варпа, а другого подпространства. Дезмарки сидят ведь не в варпе, да и портал изгнания выкидывает не в варп. Возможно, это подпространство "родное" для душ некронов, которые, соответственно, в варп не попадают. В общем, тут гадать можно много.
Далее, если души рядовых некронов были сожраны Ктан, то сам понимаешь, какой обрубок сознания запихнули в тело. И какой уровень разума ему соответствует.
З.Ы. А неплохая дискуссия вышла)
А нам все равно пихают спейсмаринов в любую дырку.
Или ты спрашиваешь, является ли сознание в металлической голове некрона тем же самым, что жило в живом теле до переноса, или же это - механический клон своего биологического прототипа, который умер в процессе? Вот тут я не уверен, но вроде вторая версия нигде не упоминалась. А раз этот вариант не был упомянут, остается предполагать, что правильным был именно вариант, предлагаемый по умолчанию: биоперенос - это именно перенос, а не копирование.
То есть некрон лорд - все тот же некронтир, что некогда соглашался на сделку с к'тан, хоть и без души, которая в вахе - не более чем твое продолжение в Варпе. А так только периферия поменялась, не более.
"...Некронтир искали возможность изменить свою судьбу при помощи науки, но сколь долго не бились, они не могли одолеть проклятие звезды, что жило в их телах, в их генах. Они упорно продолжали свои изыскания, хотя ни смотри ни на что все их усилия шли прахом. Их звезда все еще правила над ним, объединяя в себе дарующего жизнь и приносящего смерть бога. Печать смерти лежала на всем к чему бы они не прикоснулись. Их города строились в ожидании их упадка, живущие ныне воспринимались лишь как временные пришельцы стремящиеся воздвигнуть новые могилы поверх могил их предков..."