Многие не любят центурионов, но для меня это - долгожданное свидетельство, что Империум таки может / Imperial Fists :: Centurion (wh 40000) :: Space Marine (Adeptus Astartes) :: Imperium (Империум) :: Wh Песочница :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Wh Песочница Space Marine Imperium Imperial Fists Centurion (wh 40000) ...Warhammer 40000 фэндомы 
Многие не любят центурионов, но для меня это - долгожданное свидетельство, что Империум таки может в технический прогресс. Гляди, ГВ так и впервые за 10К лет гримдарковой истории человечества и новый марк поверармора космодесанта введут... причем рагульский, иначе ж быть не может
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Imperial Fists,Centurion (wh 40000)
Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Imperial Fists,Centurion (wh 40000)
Еще на тему
Развернуть
Просто очень толстый космодесантник переел своих любимых нагетсов и умер. Не пропадать же броне
Эээ знаешь, что-что а центурионы не являются свидетельством технического прогресса Империума. Так как он сделан по СШК найденным после первой Эры Отступничества, о чем прямо сказано в беке брони.
Если тебе надо свидетельство тех. прогресса, то возьми супер тяжелый танк Махариус или половину кораблей ВКФ. Что первый, что вторые разработаны с нуля. И они появились раньше чем центурионская броня.
Махариус... А в чем отличие от Бейн Блейда, окромя 2-х стволов? Я просто спрашиваю, я не эксперт.
А насчет флота. Помнится, в книге про Каина, где он с космодесантниками обследовал космический скиталец, его поразило, что на корабле времен ереси Хоруса автоматически открывались двери причального шлюза, в отличии от светлого 41 тысячелетия, где это приходится делать бравым матросам чуть ли не вручную. Я понимаю, что С.Миттчел как бы не светоч бека, но все же, считать ли это техническим прогрессом?
Demoslav Demoslav 11.08.201520:55 ответить ссылка -0.1
везде написано, что нормальные корабли только те, что остались. весь новострой - говно.
говорится что не могут повторить эффективность систем времен ВКП(хотя в тоже время на многие тогдашние варпдвигатели плюются) и ТЭТ, но новые системы, более совершенные чем стандартно производящиеся, появляются.
Yiriel Yiriel 12.08.201500:09 ответить ссылка 0.0
Махариус меньше и легче Бени, соответственно немного манёвренней и быстрее (как бы странно это не звучало в адрес 300 тонной ебамбы). + Легче и дешевле в производстве, чем последний. Собсно, всё.
kpay kpay 11.08.201521:24 ответить ссылка 0.6
Механикус после ереси окончательно замкнулись на культе Омниссии. Создавать что-то им позволено только на основе СШК. А так как целой СШК у них нет, есть только обрывки, то технологии обрывочны. Со временем они просто забывают как что-то, что у них еще осталось, работает. Разработки и прочее считаются чуть ли не ересью. Все это крайне условно и сделано в основном для того, чтобы навести темных красок. А книги черной библиотеки не бэк. Бэк это кодексы.
BaronIZH BaronIZH 11.08.201521:24 ответить ссылка -1.9
Через бек Механикус белой нитью протянута мысль, что если захотят АдМехи могут своять что-то не основываясь на СШК. Но в силу консерватизма.
P.S как же мне нравится люди, для которых бек ограничивается кодексами...
Он и должны нравиться, так как они самые правильные люди. В книжках могут написать что угодно, а в кодексе официальный бек GW. Выпустили новый кодекс про некронов, при котором они перестали хотеть истребить любую органику - книжки выбрасываем. Хотя мне многие романы очень нравятся. Про Каина и Гаунта самые любимые.
BaronIZH BaronIZH 11.08.201521:44 ответить ссылка -2.2
Правда у Абнетта немного свой Вархамерр, зато без демонического паровоза
В кодексах содержится сухая выжимка из сплошных стереотипов, дающих крайне узкий взгляд на обозреваемую фракцию.
Империал армор, Белый гном, ффг, даже гайд по покраски в помощь.
volod volod 11.08.201521:55 ответить ссылка 0.1
О чем я и говорю, что только по кодексам изучать фракцию нельзя. Да и в целом GW изначально провоцирует на включение собственных мозгов и додумывание недостающего, хочешь новый орден, варбанду, полк, оркоклан пожалуйста.
Больше бы хотелось, что бы кодексы были стилизованы под свои расы. Описание юнитов и истории от имени расы кодекса. А не как обычно, мол про этого арлекина есть коротенькая запись в архиве инквизиции... Сделать кодекс про орков от орков на оркском и еще в железной оплетке, для конструктивной дипломатии с руками же отрывать будут.
Сейчас они идут в совершенно противоположном направлении, бэка по юнитам все меньше, а вместо художественных артов, фото с пркрасом.
Зачем вкладывать деньги в хороших дизайнеров, если можно наделать фоточек.
Непонятно только зачем тогда нужна хобби секция, где так же на фотках есть пример покраса. Вот станут 3D принтеры чуток получше печатать, тогда то им придется развивать те направления на которые они до этого забивали (те же коексы прорабатывать, книжки качественные издавать, лицензии на говноигры перестать раздавать)
Насколько я знаю, в руководстве GW сидят старперы-бухгалтеры. Они скорее продадут свою компанию, чем будут что-то развивать.
Кому то они права на вселенную продадут и тогда может они хоть что-то путное сделают.
И всё вышеперечисленное, кроме разве что гнома и ффг можно отнести под "кодекс". И если прочитать всю эту отнють не маленькую кипу бумаги/мегабайтов - спокойно можно обойтись без писанины БЛ. И, кстати, авторы продукции ГВ, и, кстати, БЛ так и делают: There was no obligation on authors to adhere to facts and events as spelled out in Black Library work."

>додумывание недостающего, хочешь новый орден, варбанду, полк, оркоклан пожалуйста.
Это "додумывание" для того, чтобы народ мог красить так, как ему хочется. Но одно дело - придумать цветовую схему для покраса и придумать к этому свою фановую варбанду, чтобы в клубе не закидали за неканоничный покрас, а другое - на полном серьёзе доказывать, что твоя варбанда каноничная, хоть там есть, например, тау, воюющие за Империум.
volod volod 11.08.201522:14 ответить ссылка 0.0
Лично мое мнение: GW создали огромный мир и наделили его весьма специфическими законами бытия, причем сами они и 5% этого мира не описали, так что я считаю, что свободно могу включить фантазию и опираясь на описанное ими создать что-то новое (хотя учитывая такую силу как Варп, кладущую болт на законы физики логики времени и пространства то и канон может быть извращен). А те кто утверждает, что истина только то что описано в кодексак белых гномах и тд сами кастрируют шикарный мир и банально не хотят думать головой. Повторюсь это лично мое мнение.
ты можешь придумывать все что угодно, если это не расходится с кодексом. об этом и речь собсно.
т.е. во всех спорах смотрим кодекс, если не описано там - гномы, нет там - прочая графомания от бл, не описано нигде - ну придумай сам, да)
lopus lopus 11.08.201522:36 ответить ссылка 0.0
Не согласен. Берем имперские истины еретики мутанты колдуны, согласно канону все должны гореть, но если они нам полезны они служат империуму. И это так то что на поверхности, а если покопаться там этих противоречий хоть жопой жуй.
И что делать если хочешь найти описание более менее мирной жизни вселенной?
согласно канону есть имперская истина, по которой все мутанты и ксеносы должны гореть, но полезные чуть позже. т.е. противоречия нет, есть лживая политика империума, и это и есть канон).
по мирному времени: описание в кодексе есть? - смотрим его, нету? смотрим дальше по списку (книжки от бл, например).
т.е. кодекс - это приоритетный источник бэка, остальные вторичны.
если в книге напишут, что импи любил ксеносов, а в кодексе нет, то мы верим кодексу.
lopus lopus 11.08.201522:55 ответить ссылка 0.0
Но вот через лживую политику Империума (темных богов, ктан, эфирных и тд) можно кучу всего переврать.
можно, но канон (и его источник) от этого не изменится.
lopus lopus 12.08.201506:23 ответить ссылка 0.0
Так это основа. Художественные произведения уже надстройка. Вкусности. Мысль в том, что когда в цитадели зла придумывают новый кодекс, то некоторые произведения теряют свою актуальность.
Про белую нить я и написал. Согласно своему культу они не могут вмешиваться в священное совершенство механизмов СШК. Однако, в силу художественной необходимости, механикус иногда занимаются какими-то разработками и даже что-то полезное выдумывают.
Или сравни лаз технологии 30к и 40к
volod volod 11.08.201520:58 ответить ссылка 1.2
Я бы не назвал Махариус скачком технологического прогресса. Его создавали, как более дешёвую и простую альтернативу Бейнблейду. Да, сами сделали, а не с оглядкой на СШК, но ничего нового в итоге не получили. Просто заново изобретённый велосипед.
kpay kpay 11.08.201521:35 ответить ссылка 0.0
Ну то что АдМехи решились сделать что-то без оглядки на СШК уже прогресс.
При этом несколько тысячелетий мариновали чертежи в архивах, прежде чем решились построить.
Центурионы не свидетельство прогресса Империума, а свидетельство творческой импотенции дизайнеров GW, которые не смогли придумать ничего лучше космодесантника в космодесантнике.
BaronIZH BaronIZH 11.08.201521:18 ответить ссылка 2.5
Итак, мы поставили экзоскелет на твой экзоскелет, чтобы ты смог истреблять ксеносов, пока сжигаешь еретиков
Все в духе гримдарка, норм
Круче был только танк, который возил в трюме танки
Беда Империума в том что Марсу похуй на него. И пока Марс не будет уничтожен прогресса не будет.
А учитывая то, что механикус имеют монополию на науку и технику, то без них все посыпется, так как обычные люди даже лампочку заменить не смогут.
Ибо без подходящих молитв/ритуалов каждая вторая лампочка хочет тебя УБИТЬ! будет отказывать в самый неподходящий момент.
А если построить свой завод по производству лампочек, не связанный с механикусами?
Техноересь, сэр. Только отечественный марсианский производитель!
А объясните не знающему человеку: есть ли реальная польза от таких молитв, или это just for lulz? Ну или пните в правильном направлении.
Есть, вот короче старая паста, подробно объясняющая весь гримдарк в Империуме, и почему Адептус Механикус до сих пор не изобрело механизмы, которые решат все проблемы:

У АдМех НЕТ технологий. Увы, но после Падения они не наслаждались жизнью на какой-нибудь райской планете. Марс - это место из твоих кошмаров, погрязшее в анархии. В тот самый момент, когда ты покидаешь безопасные зоны, ты попадаешь в протянувшиеся на километры в глубь планеты лабиринты, полные взбунтовавшихся машин, модулей ИИ, осознающего себя и, поверь, уж точно не желающего тебе добра. А ведь это наследие, оставшееся с времен до Раскол. Раскол добавил в этот ужасающий котел демонические программы, которые делают вышеупомянутых жителей катакомб еще опаснее. ВСЕ что осталось в банках данных АдМех превратилось в мусор. Сами банки данных разбиты на фрагменты по всей поверхности до такой степени, что просто не возможно увидеть даже одну десятую всех файлов, даже в течении долгой жизни Магоса. И это если предположить, что посещение этих банков данных совершенно безопасно. Разумеется, это не так.
Файлы были испорчены до безумия Падением и запуском самых эффективных средств информационной войны когда либо созданных, чтобы победить Железных Людей. Почти весь Марс стал необитаем, те места, в которых живут АдМех сейчас, построены поверх руин. Они отправляют экспедиции, чтобы найти какой-нибудь археотеховый мусор, почти все эти экспедиции никогда не возвращаются. Одно количество неуправляемых боевых машин, заполняющих планету достаточно, чтобы уничтожить пару систем. А потом пришла Ересь, которая затронула не только Терру. Марс, вторая по важности планета в Империуме, был место битв почти таких же жестоких, как те, что были на Терре. С механикусами-лоялистами и Еретехами, сражающимися зубами, ногтями и мехадендритами по всей планете. Обе стороны выпускали машины, настолько древние, что механикусы не знали, кого они примут за врага после запуска. Вирусы, как обычные, так и демонические, были выпущены во все компьютерные системы. Почти каждый бит информации, который хранился на Марсе стал непригодным к использованию, а те, что уцелели в большинстве случаев либо обладают сознанием и ты им не очень нравишься, либо просто поражены демонами и активно пытаются убить тебя.
Если же тебе повезло и ты смог вернуться с экспедиции с какими-то чертежами, то это почти наверняка какой-нибудь бред, а если и нет, то оно скорее повреждено до той степени, что использовать эти чертежи уже не получится. Если же Омниссия активно тебе помогает и ты принес что-то работающее, то, скорее всего, кто-то уже "дополнил" эти чертежи, чтобы жизнь не казалась тебе раем. Так что если в тот момент, когда вместо ячейки для лазгана ты на выходе получаешь ебаную гранату, поставленную на детонацию сразу при завершении постройки, ты все же выживешь, то у тебя вряд ли будет желание отправляться в новую экспедицию.
Далее. Почему же АдМех так сильно жаждет получить СШК с других миров, когда все они были на Марсе? Потому что случилась ебаная Ересь. Получив СШК с других миров им всего лишь нужно справиться с последствиями Падения и его воздействия на машины плюс двадцать тысяч лет деградации без обслуживания. Плюс, в худшем случае, он просто не будет работать, а не попытается тебя убить.
Почему же они так активно пытаются услужить Духам Машин? Потому что они существуют. Триллионы программ с самоосознанием, процветавших во время Темных Веков Технологии были расколоты Человечеством в войне с Железными Людьми на мелкие фрагменты и заключены в тюрьмы механизмов, тюрьмы, которые были разрушены до основания Ересью. Любой механизм в Империуме, который мог быть запрограммирован, запрограммирован. ЛЮБОЙ. И тебе бы лучше вести себя с ним хорошо, иначе он решит что ты не заслуживаешь хорошего настроения и сделает все что он может, чтобы сделать твое существование мукой. Конечно, если это простой лазган, то он просто перестанет работать в нужный момент или откроет огонь сам по себе, но если ты разозлишь Лэнд Рейдер, то ты можешь попрощаться с половиной континента. Конечно, со временем это превратилось в привычку и АдМех применяет эти принципы даже к тем технологиям, которые не могут взбунтоваться. И если вы представите, что они десятками тысячелетий имели дело с танками, которые могли обидеться, если ты с ними поговоришь не тем тоном, и уничтожить целый Мануфакториум, прежде чем ты сможешь их уничтожить.
И именно поэтому они не подпускают НИКОГО к технологиям, потому что найти что-нибудь, что просто будет работать - чудо, которое можно развеять просто косо посмотрев на него. Это, и то, что у АдМех, к сожалению, больше нет знаний, чтобы работать с технологией. Только эксперименты, которые непременно ведут к бойне. Разумеется, потыкать на кнопочки и посмотреть что получится вполне работает с компьютером 21-ого века, но это явно не то, что ты хочешь делать на мостике боевого звездолета 410-ого века с мощью, достаточной, чтобы уничтожать целые звездные системы. Все основы знаний человечества были утеряны. Не забыты, а именно потеряны. Все, пуф и нет. Никто ничего не знает, потому что Падение устроило полный пиздец всей базе технологий. А потом пришла Ересь и повторила. Теперь, чтобы построить теоретическую основу для создания новых технологий, которые не будут пытаться убить всех, кто находится рядом, придется начинать с самого начала. Но у АдМех нет времени, у них никогда его нет и не будет.

Это приводит нас к теме войны и того, что она делает с технологией. Кто-то может прокукарекать, что война ускоряет разработку. Да, действительно, она заставляет разработку практических применений технологий идти намного быстрее. Но с другой стороны она полностью останавливает разработку научных теорий, стоящих за этими самыми технологиями. А это означает, что если война продолжается десятилетие или два, то все будет в порядке. Но если война затягивается, то научные теории, стоящие за технологиями имеют свойство заканчиваться, а после этого кончаются и технологии. Начинается застой. И, угадайте, что же случается, когда в очень сильно перерастянувшейся империи идет война за выживание? Правильно, застой, стагнация. Ты отчаянно готов схватится за любой материал, до которого только дотянешься. Половина твоей ебаной армии предает тебя, выебывает к хуям ту половину, что осталась верной, оставляя тебя с обрывками военной машины, которая должна удержать целой империю, которая достигла критической точки растяжения еще с твоей старой, большой армией. Времени, чтобы пройти путь, который ты уже прошел за двадцать пять тысяч лет научных исследований в спокойное время беспрецендетного роста и процветания.
Именно поэтому АдМех настаивает на культе карго(см. википедию -Прим.Переводчика). Потому что когда ты постоянно имеешь дело с вещами, которые ты еле понимаешь, потому что все, что ты о них знал было уничтожено, это самый безопасный и надежный вариант. Ритуалы нужны не для мистицизма, они существуют потому что это самый практичный способ создания, починки и поддержки того снаряжение, что у них есть с теми знаниями, что у них есть. Ты не понимаешь, почему нажатие этой кнопки делает именно то, что оно делает, потому что руководство пыталось захватить твой разум, а все копии не читабельны, а исследовательская база, которая позволит тебе заняться реверс-инжинирингом просто не существует и не может быть создана.
Почему у Тау все хорошо в технологическом плане? У них был мир. Восемь тысяч лет, в которые они не видели ни одного врага. Да и помощь самое биологически продвинутой расы в галактике. Дайте Империуму восемь тысяч лет мира, и я уверяю вас, он вознесется выше, чем во времена Великого Крестового Похода.
Так как некоторые все еще не понимают, попробуйте так:
Вы строите библиотеку, заполняете ее всем знанием, что только есть у человечества. Вы берете ее с собой, каждый раз, когда вам нужна из нее книга, но книга - всего лишь упрощенная копия. Ты не понимаешь настоящую книгу, но тебе и не надо. Никому больше не нужны настоящие книги, у тебя же есть целая библиотека, зачем же книга? А теперь библиотека сходит с ума и машины для обслуживания начинают убивать всех, кого только видят. "Откуда же они все только взялись?!" Ты клянешься богу, что их не было так много, когда ты последний раз видел эти машины. Их и не было. Они использовали информацию из библиотеки, для того чтобы сражаться в своей войне. Правительство начинает войну, в которой уничтожает планету, на которой находятся роботы и разрывает на части библиотеку, чтобы помешать им использовать ее. И все этот лишь чтобы потерять эту библиотеку навсегда. И все, вместо библиотеки, хранилища всех знаний цивилизации, у тебя только руины с горящими книгами и зараженными вирусами компьютерами.
А потом приходит человек, который работал в этой библиотеке. Он говорит с несколькими библиотекарями, собирает их знания и начинает строить новый город вокруг библиотеки, расширяя его, когда библиотекари находят маленькие клочки бумаги и фрагменты файлов, слепленные вместе настолько, чтобы можно было прочитать хоть что-нибудь. Они реставрируют библиотеку из мусора на пепле старого. Это всего лишь тень былой славы, но это все что у них есть.
А потом город бунтует, убивает своего мастера и начинается резня. Половина библиотекарей убивает другую половину и уничтожает останки библиотеки, потому что там, куда они идут, им не нужна будет наука. Все горит и город остается во власти нескольких рассеяных выживших, с дырами в стенах и голодными хищниками за ними.
АдМех - единственный выживший библиотекарь, отчаянно пытающийся выцарапать из пепла бумаг и осколков жестких дисков что-нибудь, что поможет ему и городу выжить хотя бы еще секунду.
В Империуме жесток не потому что кто-то сделал неправильные решения и все было бы в порядке, если бы появился "понимающий" человек. Этот "понимающий" человек не выжил бы и пятидесяти секунд. В Империуме жесток потому что каждое дерьмовое решение, каждая жертва, каждая смерть, страдания каждого мужчины, женщины и ребенка в наидерьмовейших условиях, которые ты только можешь себе представить - лучшее, что могло быть сделано. Империум - это наихудшее, что может случиться со всеми. И каждый день приходится принимать решение: потерять еще часть своей человечности, единственного, что осталось в этой вонючей дыре, ради ШАНСА выживания или просто опустить руки и умереть.

И всё вышесказанное будет пустыми словами, пока нет понимания, что мир WH 40K потерял не просто знания - научный метод, как способ познания дискредитирован и уничтожен. И не просто уничтожен, он объявлен ересью сомнений и искореняется по мере нового появления. Следует понимать, что мышление Вахи - мышление людей Средневековья. Учёные - никакие не учёные, а схоласты и богословы, ковыряющие жалкие крохи знаний прошедшего Золотого Века (как было у нас с догматическим изучением работ античных авторов - Аристотеля, Платона). Правители - никакие не правители, а потомственные аристократы, невежественные, гордые, жестокие и интригантствующие. Крестьяне - жалкие смерды, обуянные ужасом перед Богом, тёмные и легко трансформируемые в вопящую толпу погромщиков или грабящего ополчения. Солдаты (люди-солдаты) - копия банд наёмников, жадных, злобных и лояльных только своему подразделению (таковы даже элитные части вроде Гено Хилиад). Люди искусства жалкие подражатели древних, необразованные и эклектично обученные.
Астартес - тоже не особо светлая сторона. Это СС, как оно есть. Генетически лучшая часть нации, нацеленная на грабёж, захват и подавление инакомыслия. Хотя их мотивы благородны, да.
Единственные вменяемые люди - верхушка имперских итераторов. И то, их учёность и интеллигентность на уровне раннего Возрождения. Принципы гуманности для них - лишь гипотеза, а не аксиома.
Ну и Император, пытающийся вытащить всю эту повозку с идиотами из грязи посреди леса, ночью. А лесу бродят волки, вокруг тьма, холод, дождь, никакой еды, а на каждой развилке поджитают головорезы и кое-кто похуже. И вдобавок то и дело какая-нибудь сволочь из сидящих на телеге норовит пырнуть тебя колом в спину.
Такие дела.
Спасибо, никогда не думал, что в Империуме всё настолько плохо.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
BloodyBeast.com
painted by Rafal Maj facebook. Snow Corporation
1-6.co.uk